摘自《新浪财经》 2014年09月20日

　　“第一届全球租赁业竞争力论坛”于9月19日-20日在天津举行。上图为平行论坛（二）：如何破解融资租赁公司融资难的问题？(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)　　“第一届全球租赁业竞争力论坛”于9月19日-20日在天津举行。上图为平行论坛（二）：如何破解融资租赁公司融资难的问题？(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “第一届全球租赁业竞争力论坛”于9月19日-20日在天津举行。上图为平行论坛(二)：如何破解融资租赁公司融资难的问题？

　　以下为论坛实录：

　　主持人：这几年政府也提倡创新对各个行业都是有一个很好的机遇，我觉得很多创新的东西都在出现，人民币(6.1363, 0.0018, 0.03%)的国际化，这些新融入都是很好的机遇。我想请大家来分享一下经验。

　　董羽：其实作为租赁公司，无论是作为银行系的租赁公司24家，还是像王董事长所处的租赁公司我们大家都面临着同样的问题就是说融资。期限有很多租赁公司拖欠也是非常严重，大家都试图去找寻一些不同的方法要去解决现在每个公司面临问题，其实作为民生租赁我们其实在这方面也做了很多的思考。我以前是在外地银行工作，我发现对于租赁知识的普及尤其是给一些对于租赁行业不了解的知识普及是很重要的，在高琪的三年四年以后，我们整个租赁行业都展开了很多合作地我们截止到六月底拿到了超过100家银行。我们其实也在除了跟银行合作也跟政府、监管机构的沟通，就是努力促使他们给我们政策支持，现在还是处于一个起步正在需要一个非常支持的阶段，对于我们每一家结构来说都有很大的助力。我们通过跟他们多轮的沟通，从我们三年以前拿到这个指标一后，我们这几个租赁公司都是采取共同的融资模式，这个资金成本的节约对于每个资本来说都是客观的，现在各个租赁公司也都不同程度的把注意力转移到这面来。咱们在香港借助一般部分人民币，但是这个钱在香港落地后去支付飞机和船舶的购买。所以说经过我们的沟通、也是我们分两批获得了20亿的额度，效果非常好，他们没有一个机会去要拿到一个筹码。所以说我们分了两次走这个点心债很快就消耗掉了，我也想跟同业的监管机构去呼吁更多的给我们一些扶持，更多地替我们想。当然今天在座的我们四位合作伙伴也都是做租赁高手。我可能跟每一位领导都是沟通过很多轮，可能很久之前节有合作了，而且他们有很多想法，真的是能够对正比的ABS在中国市场的推动会起到很大的作用。因为租赁这个圈子还是透明化比较高，另外沟通比较通畅，所以大家都一门心思地发展新的业务做新的创新。ABS在我们公司很快就会实现一个比较有创新性的或者革命性的突破，我相信后续我们民生我们这几家租赁公司把这个ABS的业务更多更广泛地推广出去，作为租赁公司，我觉得更多的以来于智慧帮我们把这个结构设计好，把我们优质的资产好好晒一晒，向整个投资人向市场上看看投资资产到底好在哪里，我们的资产结构，包括整体匹配。这方面肯定会有一个比较好的突破。谢谢。

　　刘焕礼：我做得业务主要是证券化从06年到现在一直都做政权化的业务。融资难怎么突破的一个问题我觉得也有几点看法和大家分享，首先我觉得融资难它不是一个租赁行业的问题，大的行业和中国利率市场化的进程以及整个市场刚性对付的扭曲体系是相关的，这种对付以及利率市场和的进程没有得到突破的情况下，融资的成本确实是很难有突破的，具体到市场参与着，刚才民生的汤总是非常好，我觉得要解决这个问题是要各方面一个共同的努力，首先和租赁公司的角度是需要考虑得，第一个就是说现在的租赁公司包括上午部监管的加起来上千家。

　　租赁行业是服务实体经济的一个行业，大是有点类似的一个地方，现在老提十万亿，但是06年05年其实没有这么发展的，但是经过和银行建立这种合作的关系，做大量的银行通道业务，它发展起来了，同样我们现在面临得资产管理行业也是这个状况。原先总共全行业是2000多亿的规模，大概是07、08、09这几个年份，现在由于政策的放开、金融去管制化带来规模爆发式的增长，但是这里面有几个是体现资产管理的资产呢？所以我觉得如果说一个租赁公司要在这个行业里发展，你是服务中小企业你还是服务基础设施这一块？以及能源一定是可持续发展的一个模式第二点就是我所讲的都是咱们讲怎么去突破难的问题。这一点也是特别重要的，特别是我们有一些大的金融公司，包括金融创新工具的运用也是保持一个很专业的一个态度，因为我们看比如说信贷资产政权化，其实也没有发展几年从05年到现在才这么几年而已，但是银行在信贷资产证券化的时候，基本上是一个流程性的操作。其实关于一个政权化的操作已经不是一个最重要的问题，包括法律会计、这里面当然存在一些问题，因此我觉得租赁公司保持对各种创新工具的高度的敏感度以及行业监管的敏感度，专业的创新精神也特别重要，特别是刚才监管的那一块，或者说金融这方面的管理，带来各种政策的变化其实是非常大的，可能大家有些租赁公司关注到。除此之外，他所起到的作用已经非常大了，比如说一个两三个亿的资产产品，多长时间可以卖掉，我问大家一个问题。我还有一个低产的项目是17秒。我们面临27100的资产，把各种各样的市场和这个市场嫁接起来，我就举一个例子，一个形成一个可持续的发展模式，另外要夺一个专业化的保持创新的这样一个机构，保持对创新化的一个探索一个意义特别重要，那么当然我说这个话也是我实际上的一个经历。大家觉得好象我是一个小型的租赁公司，或者说即使我是一个大型的租赁公司，我能起到什么样的作用？其实不是的，因为我们是券商比如说资产管理，特别是这两年效果是非常明显的。大家知道券商政权化的法规，14年做了一个修改，这里面会出来很多的规则的体系，我们政权包括我本人也是参加到这里面的。第二点就说作为一个券商的头行，我提了一个思路或者概念就是做租赁行业的产业链这个是可以做到的。比如说我们租赁归四是国内最早同行业做业务的，但是券商的同行在做这个资本市场的业务的时候，其实这一两年来说做各种各样的行业这样一个研究或者说一个价值链的延伸，所以这一点比如说上的研究。

　　第三点我觉得就是你要为租赁公司，提供一个综合化的服务，大家都在提融资贵的一个问题，在打通资金通道的时候，政权化里面刺激的一些问题，我们在做一些信贷资产政权化的业务，通过这个债权化的业务来解决销售问题，所以这里面当然对这种资产的风险的判断是一个专业的能力，而且这是一个湖东的过程，有赖于优良的资产，作为一个终结机构我们的宗旨是什么，如果客户有这种需求，提了很多刚性的一个条件，在这个成本下你给我解决刺激销售的问题，那怎么做呢？比如说还遇到了一些监管的问题。这个我是一个切身的体会，去年做一家金融租赁公司的政权化的时候就遇到了这种问题。但是通过这种嫁接新的SPV通过两个备案式的SPV就能把政权化做出来了。我们今年8月27号成立了第二单另外一家金融租赁公司，包括和民生金融租赁公司展开合作，我觉得我们公司也做了一单租赁，是解决整个行业的问题是有赖于租赁公司自身。会形成面形成突破我觉得这个不会太远，这种金融管制化已经是不可逆转的。我总体就是这个观点谢谢。

　　杨冀川：刚才刘总说得很有意思的是有一个项目是1秒卖出去。但是我这一个月也不是随便说说而已，我们做一单政权化产品从拿一个产品30亿也好80亿也好，把法律分娩的事搞清楚把会计师事情搞清楚，再跟机构投资者交流，到最后成立得话基本上一个月左右有快得也有慢得，但是可能效率还是比较高的，你要是说一单政权化产品一个月的效率确实还是比较高。大概成立的33年多时间，现在公司发展比较快，到现在我说得时候是2200人左右，可能2300人就差不多了，公司的各项业务规模，因为都是在私募市场有很多东西也不变公开场合说，但是发展还是比较快的，我们做各种各类的项目，包括融资、包括政权化、所做的交易量都非常大。它到底是个什么东西呢？我觉得从两个方面来说，第一个就是央行[微博]一直在地，中国的金融资产，绝大多数在商业银行的表，有160万亿左右，大概有145万亿都是在商业银行的负债表上。第二个是说中国实体经济的融资还是比较困难，包括今天我们说的融资问题。包括我们已经谈了30年的中小企业融资问题等等。我记得在我90年代的时候从美国回来。跟当时金融所的所长李阳先生聊天的时候，中小企业融资80%都得走地下钱庄的通道。那不是整个是一个颠覆我三观的一个观念吗？就去年还是央行出了一个数字中国的中小企业融资覆盖率仍然只有18%。按照李阳先生说的100%减去18%，还是通过一些非正常渠道去融资，这个融资问题还是没有太多的解决，所以租赁行业的融资难其实不是一个行业独特的特点。像是中国金融行业的一个特点。因为像美国比较发达的金融体系里大家可能找不到这么一个东西其他的还有一些延伸出来的问题，就是说我们做一单中小企业的政权化的系，我们去看任何一家银行的中小企业的利率的成本和他的破率之间高一点1.5%到2%自由的，他的利率大概至少15%以上，或者说中国中小企业的融资成本。但是他的违约率远远高于中国，他到了比如说像2000年或者说0708年金融危机的时候，一下上升到10%。这都是非投资级的，他的金融体系的效率跟中国金融体系效率是天然职别，这种情况下，这就是一种过程中包括跟金融租赁行业融资租赁的的合作，实际上说白了刚才我们跟中信的周总也在聊，用母语来解释的话。我觉得租赁行业是一个非常非常有前途的行业。

　　第一个牌照很值钱的，这个东西确实在牌照下能够做很多业务，但是这种业务有另外两点。第一点它这个东西要跟资本市场的冻结，如果说你其是按照以前的90%以上的融资这条路是完全很没有效率的一件事，所以说你一定要通过某种产品化政权化一种融资的手段，来跟资本市场对接。第二件事是在这种情况下你因为融资下面得话你去借钱，人家凭什么把钱给你，世界上只要有人存在，只要有钱存在你就会难。现在中国搞了这么多年以后，发现还是不能实现共产主义就是因为钱这个东西不是像空气和阳光一样是没有限制的。只能是各人管个人的一个系统。在市场化过程中你要去借钱去找钱的时候人家为么要给你，你要是这个人的自治是什么镀锡，以看你是不是跑两以后有没有前途，但是这东西说实在的还是比较虚。

　　因为有一个房地产这个东西大家看得到摸得找的东西，你各种各样的飞机也好，船舶也好，医疗设备也好。实际上中小企业也好，或者说房地产业好，至少在几年之内他不一定容易，但是租赁行业有一个非常独立的特点，他是有一个比较稳定的行业。所以说这个东西就刚刚回到我们这个租赁行业要凭什么把钱给你，第一要有设备第二要有现金流。大家都愿意掏腰包。这个东西我觉得其实在说借钱难的行业上。

　　周芊：刚才跟杨总聊天时，杨总说从市场角度来看，美国的今天就是我们的明天，我再来看这个租赁市场可能我们真的说租赁行业瑞子难的问题，这个行业要真存在各个行业有难，但是可能各个行业都有他确实自己的融资渠道需要突破和需要创新的地方，我觉得从融资租赁的角度来说，我们站在今天来看美国的市场有一些东西可以借鉴。但是日本90%的贷款是来自于银行负债。我们来剖析他背后的逻辑是什么。因为日本的银行对融资租赁行业的受信有特别的安排。可能我觉得看在美国和日本之间，可能对我们最有意义的就是整个行业的推动政府的支持政策上，大家有每爱什么可以做得世亲，实实在在得给这个银行融资的角度来带来突破。第二点我觉得租赁行业也是一个资产管理行业，最得来说虽然这两年很多银行业务有问题。因为最终我们管理的不同的租赁资产，它确实有自己的专业性，我们再来看一下，像日本的融资林公司他对团队有管理团队有很强的要求。我们有一个客户做了19年的融资租赁，它的整个团队在拿到20%的投资之后，另外的80%邮寄到银行不超过0.4%成本，可能其实练内功也是一个很重要的问题，但是真正中国的租赁还再一个起步的出级阶段各个不同行业的租赁化是需要很大的空间。这是我想说的第二点。我觉得很融通一点，该是这个行业就是水多了加面的问题。把杠杆用多就得解决问题，我们其实看到在美国欧洲的业务，所有的杠杆都有上线只有用组了资本金的业务，包括一些战略基金，可以做一些叫战略性资金本，只有资本金高了我们整个行业的业务规模再做起来，但是同时我有了业务空间以外，我的杠杆必须要做好，杠杆里面的各种产品要来降低我们的产品，一定是跟你的团队、和你是否可以在公开市场列动性挂钩联系在一起的，但是在国内来说因为这种渠道相对比较少，这种品牌可能会成为很重要的渠道，我们现在其实现在说得除了银行守信包括大股东的增信以外，很大一块，在美国40%的负债是来自于股东。银行只有5%。还有30%多是各种公开的市场债，其实我们的公开市场的债，那个用好各种债尤其是跨境的债务，可能对我们来说是一个很重要的事情，很多经济学家看未来的事情都是资本市场走低的。所以我们现在成立这么多的独资的融资租赁公司，就是我们怎么把境外的钱引入到境内来。所以低成本的钱是在我们把资本金做大了，放松了足够大的规模以外，就是找到足够好的钱足够便宜的钱。

　　因为对我们国家有一个问题就是审批难度大时间比较长，这个困难很快就会改变，据我看法可能这个东西很快就能公布，大家看到我们在这个系统里面我们有了很多的SPV，这种SPV不经过原来的行政许可，会用个很间接地渠道去交易所交易的。只有进了交易所有了更地们的投资人所以就有了一个劲敌成本的渠道，所以我们现在石他的成本高，可能是我们国家制革资金成本，整体偏高是有关系的。但是从大的渠道来说在政权化一定是一个有效的降低我们整个行业资金成本的转变吧。在政权化还有一个最高级别的一个出表，甚至可以把现金流更好地引导成我们的资本金，所以资产证券化的三个层次来看他本身是一个解决方案。每一个项目他都有不同的资源政权化的产品解决和表现形式，所以我觉得大家只要用组了资源政权化个追的资源成化降低成本，把资源政权化的工具用活了。一定会起多非常好的促进作用。

　　Crit DeMent：市场在不断的发展，我们现在产品创新多了一些我们现在在逐渐的去适应一些监管的限制，比如说在证券化市场上，像我们所说的，我们进行结构性的一些融资，我们还有银行贷款，那么让银行就是拿我们的资产进行抵押的给我们技术贷款。那么当然还有一些投资方我们有一些结构性的银行贷款，我们采取了一些做法，有更多的一些融资渠道了，然后让我们租赁公司能够再继续活下去。在我们那有一些比如说日本银行、瑞士银行等等我们有很多的一些从业人士到美国市场去。所以他们总是看待从我们资产的角度去看的衡量他们借贷的一些风险，他们是实际上给我们提供一些融资渠道。

　　Crit DeMent：刚才提到了我们以前有很多危机，我们现在非陈创新性的产品，不管他们是政权化还是在政权化不管是他们术语哪个资产的类别我们整个行业，都会考虑到不同的一些市场环境和不同资产的类别，都是要考虑到投资者的不同需求吸引他们的目光，比如说有些地产的交易。还有资产支持的资产交易。有一些一开始的时候在金融危机都已经停下来了，后来又起来了。因为在以前的金融机构存在一些问题，比如说我们说有时候我们有一些在表外的一些资产，在过去我们可以把一些资产完全拿出表外去，然后这样的话就可以轻松地绕过一些监管机构。然后把他们出售就可以为自己的资产负债表带来更多的一些空间。

　　主持人：谢谢CritDeMent先生。

　　刘焕礼：互连网金融是一个比较新的问题，这个题目适合租赁的结合，我先谈一下互连网金融在金融领域的运用，其实过去券商的转型当中出现的，因为大家看到扩重资产去社分机构来出现模式的问题，大家通过一个设计就可以实现股票的开户和交易。那其中有一块对接设计产品，我觉得租赁资产首先目前我觉得收益率是布告的，要和互连网金融结合起来，卖给散户的话要解决问题：第一个是在中国当前是一个温文的环境，散户买了这种产品，哪怕你产品及时到位了，因此要有特别优质的一个资产，特往往收益率也特别低这一块也特别满足中小客户的一个需求，如果不进行结构化的安排其实是很难满足需求的。我们曾经有一个资产曾经是转换成我们政权的收益凭证，什么意思是把券商自己的资金自己的信用买下这比资产，去拆散向散户去发售。通过拆小之后，收益率的别是有吸引力的。

　　王志武：我觉得这个事是一个事物、大家都在探索、本身从个人的理解从业务层面来看，互连网进本身是从降低运行体系成本的角度和加强信息对称性的角度来看，应该对整个世界都在发生改变，肯定会有影响，我们现在国内据很多网络贷款我觉得大家都在做尝试吧，如果将来从业务层面，机遇大数据的运用，有可能会对大的租赁公司会有作用，另外一些就是刚才讲到的对客户而言，如果是对租赁公司融资得话把他拆细，这个是有一个比较好的作用。我觉得是有探讨空间的，这里面存在一个规范化、风险的整个体系的一个大件和摸索的过程。让投资人接受让大家习惯，等等一系列的问题有好多公司都在做这样的尝试，从未来的空间上看这个空间还是很大的这个应该是一个好的方向，应该也可以把整个的互连网金融运用。

　　杨冀川：这个正好是咱们今天谈的问题可能是比较透明。阿里巴巴[微博]在美国上市，也不能说是互连网的金融，基本上是互联网的公司。他开始在金融行业，所谓的互连网金融战场上号称有三马，我们公司的马明哲、马云[微博]、马化腾。这三马在希望把国内的互连网金融至少在做常识性的一个探讨我特别同意王总的意见。你这个其实没有问题在60年代开始到08年金融危机的时候也在做，真的没有问题，真的出问题的是延伸品，这个是造成2008年造成金融危机的一个罪魁祸首，因为证券化背了好多罪名。中国的无论是监管还是业界的同仁不能把这个东西当成一个妖魔鬼怪，这个前景是非常好的，我个人觉得美国和欧洲的一个最大区别就是美国能够恢复一个好的精神体力，这种活力一个主要原因是来自于证券化的灵活的体力，中国千万不能走日本的路，中国应该走美国的道路但不能走日本的道路，日本已经停止了30年经济了。它是市场化的，而且是一个整个盘活整个市场证券化。这种东西淘宝对于它来说是一个非常好的东西，降低正本增加渗透度，但是这种东西它不会来讨论我们怎么做互连网，所以说我说互连网的人金融该做什么就做什么，因为互连网做一个技术，这个是非常非常好的事，但是他能够颠覆整个金融世界我觉得有点夸张了。在美国并没有互连网基本这个概念。

　　王志武：我的理解就件事从无到有从小到大必然有一个过程，所以我当时在汇报的时候我的建议就是大家多尝试多往前走自然而然就出来了。但是从方向上来讲一定是没错。给业内建议就是多去尝试多去做。我们也没有停止这尝试，我们做得努力会更多一些。总的来讲这个环境是如何优化的问题。

　　主持人：您觉得哪方面需要进一步优化？

　　刘焕礼：这个非常多的东西需要大家去做了。从租赁公司本身来你怎么样做到专业化，你的信用积累是足够的，包括客户群投资人来接受的包括中介其他主体的参与，包括评级机构，你的评级方法，因为租赁公司严格意义上来讲，他的评级体系实际上和现在的体系还是不太相同的，当然我觉得大部分来讲是能用，将来能不能来做成一套有用的体系，整个的出表的安排，包括在新的会计准则体系下，还要有一些增信机构，包括我们的交易所，他能够让更多的投资人进来。

　　周芊：我对证券化的理解跟大家有一些不太一样，说这个之前我县补充一下王总的观点，因为这么多年以来我们一直在和监管机关打交道，我觉得有粮店特别重要，第一点一定要有一个制度的供给完善的环境，目前看到的两种路径其实在这还有一点在这一两年以来，通过各种其他的路径，搭建其他的SPV证券化实际上已经做得很多了，在监管把这个管制放松的情况下，我信心中国的这块追过人比较聪明勤奋，这个市场会做得起来，有风险如果你市场部做起来，规模不做大，永远很多问题保险业把这个品种当做是一个飞镖产品来对待。基于我对证券化的理解，如果让其他产品、其他SPV来做这样一个体的化运用政权化的技术也可以做出来的。现在一对多的状况整合意见，就是期货的基金子公司的都使用这个办法，又可以，因此我相信及时现在马上要出的这全会的规则，但是还取得了很多要求。基于成本的考虑我相信还会有更多市场的要求，还会有一些市场去做成这些事情。

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　　周芊：我觉得大家说了很多了，我觉得回到政权化的本质它可能就是四个要素：第一个是真实现金六，第二个是有限的交易平台、第三、交易产品设计、第四个流程的成本(行政审批、备案审批)、他知道这些因素这些资源这些网络大的时候，一定成为这种几何的效应是一个水到渠成的事情，我们反过来看这个问题的这个交易的频率结构人的规模都非常好，真实的现金流，形成这么大的资产以后都是需求，里面好资产比比皆是。

　　如果我们的去行政化现在也到了一个很重要的关口，那么我觉得水到渠成的问题就能解决了。

　　董羽：你比如说我们可以寻求我们的合作银行，通过他们的渠道我们来收益比较高，配合他们的产品都有可能的，这也是对于我们一个在产品线上的配备，尤其是一些厂商行，他们对于本身的资金成本比较高，能够给出比较有资金力的价格，但是我觉得在这一块领域里把中小银行的额度来盘活，在这一方面还没有这么大能力做这个。

　　主持人：本次话题到此结束，谢谢台上的专家。