摘自《新浪财经》 2014年09月20日

　　“第一届全球租赁业竞争力论坛”于9月19日-20日在天津举行。上图为平行论坛（一）：中国租赁业的“引进来”和“走出去”。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)　　“第一届全球租赁业竞争力论坛”于9月19日-20日在天津举行。上图为平行论坛（一）：中国租赁业的“引进来”和“走出去”。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “第一届全球租赁业竞争力论坛”于9月19日-20日在天津举行。上图为平行论坛(一)：中国租赁业的“引进来”和“走出去”。

　　以下为演讲实录：

　　王芳：圆桌论坛现在开始，台上的嘉宾是Arnaldo Rodriguez先生，第二位是陶梅女士，第三位是中联重科(4.86, 0.01, 0.21%)副总经理张磊先生，下面是李乐文先生，最后一位是匡双礼先生。我们今天的圆桌论坛，还是继续刚才的国际化的话题，在这个环节大家会有很多问题，也可以在我们嘉宾讨论之后，跟台上的嘉宾进行互动。我这里先提个问题，一般讲我做教师的经验，是由简到难，但是今天我想反其道行之，把一个难题给各位嘉宾，我们从问题出发再去讨论国际化的问题。我想问的问题是各位在国际化的实践中最难的问题是什么？我们还是从国际友人开始。

　　Arnaldo Rodriguez：还是回到刚才的几个最重要的成功因素上，资金是最困难的事情，首先第一要满足当地的市场需求，刚才谈到了四个支柱，税务，监管等等。资金是很重要的，当地的人才也很重要，因为只有有了人才才能脱颖而出。并且，你要打造一个非常棒的销售机制，我觉得这也是最大的挑战。

　　陶梅：我觉得刚才阿诺多刚才讲的都很重要，可能是对于银行背景的租赁公司讲，我们公司现在也是一个国际化的公司，我们现在特别是飞机和船舶的资产，有一半的飞机资产都是境外资产。我们觉得对我们现在来看，就是文化的融合，就是人。大家都知道怎么让我们在中国的经营环境下，去境外不同地方的经济环境下，大家文化的认同，和我们工作方式方法，这些我认为都是非常重要的，也是最难的一关。

　　张磊：我们是从08年建我们第一家全资控股的公司，这里面我们遇到了很多的困难，我简单总结一下大概有几点，首先因为外国当地的融资租赁的支柱，我们把他统一为合规方面，因为当地的税务监管是不一样的，要仔细地做调研去判断，这个是很重要的。第二差不多也提到了，就是本地人才方面。因为在当地做一个面向当地客户的公司，必须要以本地人的思维和思路做运营提供产品，所以就不能指望着最早阶段，我们到处就是去美国派中国人，去南非我们派中国人，尽量要做到人才的本地化，因为市场的了解，产品的本地化是非常重要的。在产品的本地化设计上，我们中国的产品走过去，遇到了很多跟当地的品牌，在当地发展的阶段，一些额外的一些困难，比如说我们的产品体系的评估体系不完善等等这样的东西，我们必须要设计一些中国产品特点，以及包括与当地的需求相结合的产品，所以产品的设计能力也是很重要的。第四，因为金融行业是一个资本密集型的行业，在当地要运行要有很好的资金的准备，包括资金的来源，规模，成本都很重要，我相信是任何一家企业在国际化发展中，也是最直观和重要的东西。因为他决定了你在当地是否能生存下去。

　　王芳：今天上午的会议有多名专家从会计方面提出了会计准则修改后的影响，我们想请李乐文谈一下这个难点在哪。

　　李乐文：我也不具体讲详细的改变，其实会计的准则，一般可能大家都会听到，是最近这几年尤其金融风暴以后，国际的会计准则，以及美国的会计委员会有很多的改动，他们有一个目的是会趋同。但是昨天也有很多人考虑过，这个趋同的问题有很多的问题。我觉得有一个变化很大的，就是对租赁承租人会计处理。可能大家考虑的方向是从出租人的角度来说去考虑会计准则，但是我觉得从经营的角度来说，也要从承租人的角度想。我是一个承租人，一般来说我不能说什么东西的，我的账很简单，就是租金的支出。但是现在国际会计委员会，他们许多进行租赁的承租人，两方面都有一笔账，这账就是未来租金的结算。我们原来的企业租了一台设备，我原来根本不需要做什么资产方面的配置，现在这个资产多了一块儿，可能会影响到我们在融资方面，去银行做融资的时候，资产负债的指标，资产方的一些回馈的一些指标。但现在如果这个设备，从经营的租赁的承租人来说，是要有一笔负债的话，对这个指标会有一个变化。这个不仅仅是一个会计处理的问题，是整个行业里面运营方面的以及经营环境的影响很大。确确实实我们也反馈了很多意见给他，但目前我们所了解到的他们的想法还是会在经营租赁的承租人需要记一笔账，我们从租赁角度的公司来说，我们的业务发展可能需要有一些改变，另外企业方面可能，甚至是在设备租进来的时候，也要考虑其他的安排，避免这些情况的出现，以及让自己的成本增加。我觉得这个目前是我看到的会计准则对整个租赁行业影响最大的改变。

　　王芳：几乎每一篇论文，包括每个人在讨论的过程中，都提到我们法律不完善的问题。我看目前有两种观点，一种是出台专门的融资租赁法，还有就是分散式的立法模式，我不知道匡双礼有何见解，关于中国企业走出去的过程中，这种法律方面的难点在哪里？

　　匡双礼：大家好，王老师提的这个问题，非常有代表性。中国的租赁公司走出去，这个问题我们在三年以前已经作为一个专题来研究。经过3年的一起的工作，现在已经有一个30万字的材料整理出来的。但是现在还是非常不放心，这个东西暂时还需要时间来沉淀。在这些研究和我们的实践当中，我们发现中国的租赁公司出去的话，法律的难点是有很多的。通常的业务来说可能涉及到三块儿法律法规。第一个就是一个国内的一个法律法规，因为我们知道，租赁走出去的话，可能有两种方式，如果要简单的划分是两种方式，刚才的嘉宾已经提到了，第一是跨境，这个是根据协议里面，他对服务给我们租赁相关的就是这两个，有四类。如果我们中国的租赁公司要走出去的话，可能就是这两类。那么对这两类来说，我们国内的法律体系都提了一些明确的要求。这个要求可能在几个方面，第一个如果你是跨界的话，这个事情可能相对比较简单一点，可能就是今年提到的你的外汇是怎么样的，你是不是做一个备案就可以了，你租金的币种，是外币还是人民币，我看李克强刚刚从租赁市场考察完了以后，这个文件就出来了。他说可以用美元来计算租金，也可以跨境的话，只要备案就好了，当时是非常大的巧合。我们去年在金融公司征求办法的时候，我们已经把这个东西放在里面了，这个为我们是非常好的利好。这是跨境交付非常好的基础了。这个商业存在的时候，这个问题就会很大。目前还是会有很多的问题需要大家一起努力。这是商业存在的话，就是境外投资，可能需要在境外，不光是目的地还是另外的第三方，比如说香港，新加坡，这时候都有一个中国的企业，都有投资的要求，那么根据最新的发改委的要求，他现在改变了之前的规定，原来是按类别，你境外投资的类别是资源还是非资源类的，你现在是3亿美元或者是以下，然后报给发改委来进行审批。3亿美元以下到省一级的发改委进行备案，把我们中国企业走出去的难度降低了。这是发改委的层面。我们知道我们国家的对外投资上面，发改委是一个重要的部门，除了他之外还有商务部，商务部有一个29号文，这个如果你要境外投资的话，商务部现在也是把极大的权限都放在省一级来备案了。一个是性质需要批准，比如说伊拉克这样的地方，我们就不说了。其他的你是央企，还是地方企业，大部分的租赁公司如果要想开展境外租赁业务，可能到省一级去备案，而且三天就可以把结果返给你。李克强总理在很多的方法，我们走出去，我们自己的内功，做了非常好的铺垫。当然现在还是需要一个备案，这个备案到底实际的效率，这个备案部门对文件材料的要求，还需要我们来观察，但是不管怎么样，至少从法律上给我们走出去的话出了一个很好的通道和机会。

　　除了刚刚说的审批问题，还有外汇的问题。实际上这些涉及到境外投资，外汇管理的问题，我相信随着我们的时间越来越多，这种外汇的管理，对我们的走出去的话，是非常有利的。这是第一个环节，我们国内要出去的话，自己的内功是不是练好了。

　　第二个方面也是非常重要的，就是国际法律环境。你做的项目，比如说你是飞机的话，你的物权怎么保护，这些东西是我们的租赁公司要特别注意的。还有我们在和目的地国是什么样的关系，是不是WTO[微博]的成员国，他的准入程度，我们已经有很好的参照物，我们之间给客户的时候，通常在这个国际法方面，客户也需要我们给一个意见，告诉他我们两个国家之间的国际法制是什么样的状况，你也可以通过什么方式走到另外的国家。这是国际法。更追求的一个环节，就是目的地国，法律都是有一个地域性，尤其是现在全球的话，差异特别大，现在在我们以前的项目中，首先我们往往要依赖或者咨询我们当地律师的意见，我们一直在打造这方面的能力，我们现在有十个战略伙伴，在有一些项目中我们可以快速得到当地律师初步的意见，我们现在国内很多项目，他一上来不是说我家大业大，我给你付50万100万的律师费，不是这样的。可能需要一个律师初步的论证目的地国是否允许我们做。目的地国有几个问题是我们需要关注的，如果任何一个方面不成的话，这个交易都没法做。首先第一个问题就是准入的问题，我们如果做跨境交付的安排，在目的地国，他们国家是不是允许的？大部分是允许的，但是有的必须要在当地设立租赁公司，所以进入市场的方式是要看的。那么这个还只是第一步，第二步我们的租赁物物权的保护，很多国家，中国现在的物权保护体系也不是很健全，不要说其他的东南亚国家了，他的物权保护没有很好的体系，这个时候就要进行研究。我们的物权能不能得到保护？很多国家的另外的人可不可能随时冒出来把我们的物权进行侵蚀？在所有的商业条件都成立的条件下，这是一个很重要的问题，如果这个问题得不到保护，就不好做了。这个物权完了以后，如果是出现其他的情况，你的物权能不能顺利取回的问题。我们比较可喜的是，尤其是境外的承租人有中国的背景，我们都选用了中国的法律，作为准据法。这样可以大量减少我们中国公司走出去的成本。

　　最后一个就是诉讼执行的问题。这个问题非常关键，我们要看看是不是纽约公约的成员，如果是的话比较好办。如果不是，要进行诉讼的话，就非常麻烦。这些问题的话，可能我们都需要在之前的谈判，和签约的过程中都要很好的把关。个人感觉整个里面，非常重要的就是这个租赁公司内部，或者是外部的机构，给他这种及时全面专业的法律意见，是非常重要的。我想，随着大家这种业务越来越多，尤其是境外的律师事务所，他为中国的租赁公司服务的项目经验和机会越来越多，我相信我们的项目成本会越来越可控，谢谢大家。

　　王芳：因为有的时候我在教课的过程中，我在法律方面不太清楚，我想一国的经济肯定要出门，但是法是不出门的，经济出门，法不出门。在融资租赁这块儿，我们走出去，我们的法律接轨是什么样的？我们不能光融资租赁法这一块儿接轨了，要跟整个法律精神相适应，这个我不太清楚。

　　匡双礼：这个问题是非常重要的，其实一个交易的话，可能会涉及到很多的法律，刚才我已经提到了有三个步骤，我们国内的，国际法的，还有当地的。不同的法律关系，可能运用不同的法律规范。比如说物权，很多情况下，我们国际私法说，物在目的地国了，你要取回的话是要看当地的法律。所以说，当时提到了当地的律师协助的话，是非常重要的。我们基本上是这样，我们国内的律师是做前面两块儿。第三是协调，依赖当地的律师，他需要什么法律关系和规范，我是依赖他的，我们自己只能是一个辅助的角色。

　　王芳：我还有两个问题留给台上的嘉宾，第一个问题，大家都知道外资租赁公司在中国是占绝对优势的，您有没有外资租赁公司在中国行业的合理评估？这个外资租赁公司走出去，相对于中国内部的租赁公司走出去有什么优势吗？

　　Arnaldo Rodriguez：这是非常好的问题，首先要取决于你的目标市场是哪里。你的客户基础怎么样。觉得可能如果在不同的地方这两者是有重合的。要想走向全球的话，你必须要充分利用在全球的关系，我们的目标客户是跨国企业，所以我们会充分利用他们在各国地域上的优势，这是和中国做对比。现在的这种外国的跨国公司是比中国的跨国公司要多的，但是随着中国的企业走出去实现全球化，对外投资，当然中国的跨国企业会有所增加，但是相较而言外国公司的优势，我们就看西方的公司吧，他们因为跟我们的关系已经建立起来了，这样就会有很多交叉销售的机会，所以在目前这个时间结点上，这种交叉销售的机会是很大的。而且尤其是在中国这个市场上，这个市场的潜力是很大的。就是如果你和一些客户，在几个国家和地区都已经有这种业务关系了，这就会造成业务效应。并且你和合作伙伴之间已经有了信任。这些公司，已经信任你了，也愿意和你合作，这样的话，要进入一个新的国家开展业务就容易了。包括他们的其他国家的融资机制，工作流程，包括和当地的联系，都可以充分去利用。在一定程度上来说，我在谈全球化的时候也谈到了这一点，就是文化是非常重要的，这里涉及到了企业文化，因为人们通常做商业都习惯于某一种方式，所以如果你和一家公司合作的时候，你比较熟悉的话，你就知道怎么和他们合作了，中国的公司也要在全球扩张的话，如果你和比如说中国的跨国企业合作的话，那就容易多了。如果是中国的租赁人和他的客户的一个相关企业进行合作的话也就容易多了。

　　王芳：第二问题是想问陶总，一般觉得银行类租赁公司跟母行的天然联系是一种无法比拟的优势。所以我想问金融租赁在以后是加强跟母行的关系，还是去寻找一些其他的资金支持呢？

　　陶梅：我觉得这个问题，我的股东是谁？我想我的股东，他要办一个租赁公司来说，他一定是希望股东的租赁公司能够用股东的优势来做业务，这是一个天然的。我想每个人不可能就是说，我给你钱，你自己去玩，这是没有意义的。如果是每一个租赁公司，要充分利用股东的优势，同时他还能够去弥补，去股东可能某一方面比较薄弱的方面，这也是经营的关键，我想不管是国际化还是综合化，不是说为了国际化而国际化，最大的还是要股东价值最大化。这是一个企业，一个公司一定要做的事情。所以说，我觉得我们会更加充分利用优势，客户优势，特别是我们的国际化肯定是跟我们工商银行(3.55, 0.01, 0.28%)集团的国际化是紧密相连的，这一点是天然的一个联系。但是刚才提到了，我们是不是依赖于母行，我想大家可能在银行系统中，记忆犹新的是，我们刚开始成立的时候，我们的监管者是不允许我们从工商银行去融资的。这就相当于这个孩子一生下来，你的父母亲是不能给他喂奶的，你得到外面去融资。我们是经历了这样的过程，我们是在母行以外的资金渠道，这个是一个变化的过程，我们现在跟母行的联系很密切，这个融资渠道越多样化，对于我们来说是更有利的，我们现在不仅是跟其他的金融机构的融资的比例，还是占最大的。第二个我们想特别是租赁，特别是我们现在的资产的结构来讲，像飞机，船舶，大型设备，都是长期资产，我们是更希望通过资本市场，这也是我们在那个银行租赁公司去申请评级，我们希望在资本市场上有更大的作为，去获得资金。我们还有一个转变是租赁是一个比较消耗大的行业，我们提出来是说我们的资本金是不能无限扩大的，我们的业务量是可以大的，那么我们希望借助下一步的，加强资产的交易。包括资产证券化，把我们的资产流动起来，还有一个就是说相应的各方面的管理，同时，作为一个金融租赁公司，因为很多人问我们，我们的优势在什么地方，我们还要发挥我们的金融的功能，我们不仅是要在市场上融资，我们还要给这个市场提供产品。把我们的资产作为一个比较好的投资产品，在这个市场上让投资者去做，这是我们作为银行系统背景的公司来讲的，我们下面肯定要走的一条路。

　　Arnaldo Rodriguez：我刚才又想了一下，您提的问题。有一点是非常重要的，我刚才忘记说了。就是关于竞争优势，有一点还是和产品有关系的。无论是这种竞相租赁，还是其他的租赁，在产品上是需要专业化的。所以，在外资公司和中国公司之间的产品实际上是有差异化的。一种经营性租赁的业务，这种专业化和资产风险和设备风险，对于西方公司来说他们做得很好的，也很成熟。因为我们在市场上也可以看到，在中国这种融资租赁公司里面，我们并没有看到比如说在资产风险上面做得很好的公司，涉及到产品本身，我觉得这可能也是外资的一个强项，他们的竞争优势。

　　王芳：下面是提问的环节。

　　提问1：我是在校的学生，我的问题是我觉得今天的主题租赁业的引进来与走出去。我想对于租赁业来说更多的是中小企业，对于他们来说引进来和走出去，有没有可能呢？

　　张磊：在这个市场上，我们中国的租赁企业从监管角度分了三个领域，一个是银行系的，一个是厂商系的，一个是独立第三方的。我们把这三个领域做了一个划分，都说我们银行系的是白富美，然后厂商系的叫高富帅，因为银行有大量的资金来源，厂商可能有大量的业务来源，独立第三方是吊丝，又要找钱又要找业务。我觉得银行系对母公司有天然的关系，但是他们也得自己努力去找钱，就拿我们这个行业来讲，大企业有大企业的不，我们的市场规模已经做上来了，这个市场的竞争很激烈，我们的业务的前端已经很激烈了，所以我们要把金融服务做得更完善一些。剩下独立系的，其实并不是说像吊丝一样过得苦，他们有他们的，他们具有非常强的创新的精神和能力，这个可能是比其他的一些大的厂商系和银行系的要有创新精神。也有非常强的企业家精神，我们跟市场上谁更接地气一些，谁更有执着的精神，可能第三方要比我们强得多，这是我们承认的。

　　第三点就是第三方并不一定非得是大企业才能做好，包括在美国和中国，有一些第三方的企业，他就专注于某一个细分产业，这个是我们做不到的，因为我们要讲规模优势，我们可能对大部分客户提供的是同样产品，我们不会为了某一个客户去专门设计，非常适应性的产品。所以厂商系和银行系都有自己的优势，你专注自己的利基市场，一样会做得很好，这是我的一点感触。

　　陶梅：刚才张总说得很好，其实关于租赁，我们也有一个团队，之前也尝试着做小企业的租赁。我们的方式很多是跟其他不一样的，我们是依赖于我们的分支机构，推荐业务去做。实际上效果不是特别好，我觉得刚才像张总说的，包括现在的银行，大家也认识到了，现在银监会也会批几家银行，他是有市场细分的，你是做什么样优势，你做什么样的客户，肯定是有这样的划分。我认为，现在的租赁，刚才提到的不管是三类怎么分，或者是怎么叫，我觉得在这方面，比现在的银行体系做得要更靠前。对于我们来讲，我们是希望看到严格的监管体系，我们很多其他的，我们都也很羡慕，其他的租赁公司能做的事情我们还不能做。关于您的问题我相信不同类的租赁公司对于一些比较专业化的，或者是一些专业特别强的，这样对我们的中小企业的租赁肯定会帮助更大。而且我觉得从整个来讲，大家知道，真的是要做中小企业的，包括租赁公司，能够壮大起来，还有一个大的政策和金融环境的支持，比较要有这样的东西才能形成一个系统化，规模化的发展。

　　匡双礼：我想补充两点。因为我的有一些客户，他本来就是中小的租赁公司，但是他们做走出去的业务也挺好，也挣钱了。是一些什么样的机会，适合这种中小的租赁公司呢？我个人觉得，也是客户他们在做的项目，有这么几类，第一类，中国的企业优质的企业，在境外他有项目，这个境外的承租人，他往往国内的主体能够给他提供一些支持，包括资金的支持。这个理念就是说你走出去的话，你先做容易的，你先从融资做，你先走出去，你看境外是什么样的状况，如果是境内的主体可以提供一些支持，这样他的境外的子公司，那你可能非常放心。这个时候融资也可以融到。这一种还是为数不少。

　　第二类，就是难度稍微高一点的，就是境外的承租人是地地道道的境外的，但是他能够提供很好的信用支持，但是他是更多的是从融资的角度来提供一些支持，比如说他能做一个双保理的安排，那这样的话你国内的保理银行就可以做一些安排。这样，就一个国际的认可的支持，我觉得中小租赁公司也是可以做的，只是说现在第三类是比较难的。也只有陶总他们做的，就是飞机和船舶，他们已经有了很好的体系支持了。中联重科他是自己的产品，可以提供更好的资源来支持。还有一个思路就是国内大的租赁公司，他们在走的，但成功的案例不是太多，就是说我的中小租赁公司发现了一个很好的项目机会，但是我没有能够独立完成，那怎么办？找我们的陶总来合作是非常好的方式。

　　王芳：关于中国融资租赁公司的监管模式是有两类，一种是银行系，其他的外资的是归商务部管的。因为银行系的公司具有获得天然资金的优势，银监会会管得比较严，有这样的一个背景。

　　提问2：我这边有一个问题是从外商租赁公司的角度出发，现在外商租赁公司融资是非常困难的，有一个问题就是说他在银行做评级的时候，因为他本身的重负债的特点，他很难得到一个评级，所以很难从银行得到资金，所以说融资也是有问题的，存不存在这样的情况，就是你获得了一个非常高的评级，以后在国际上发产品的时候，作为资金的批发商批发给国内的中小的外商租赁公司，这也可以是双向的选择。

　　陶梅：我觉得第一个问题，我不知道我的理解对不对，我觉得你说的外商租赁公司难，其实不是这样。外商租赁公司从某种程度上讲，他比全资的公司有优势。他们可以从境外融进注册资本，这里面有限制，但是有十倍的资金，这是可以从境外拿进来的。所以我理解有很多的租赁公司都是以外商投资人进来。第二个，如果我这么去做，我就不是租赁公司了，我是银行了。我们现在也非常重视跟同业的合作，我觉得这个是我们不仅要跟银行去融资，我们跟其他的租赁公司合作的重点，不是说我替别人提供资金，而是说我的业务范围的扩大，或者是我们的互补。其实租赁的专业性很强，可能有一些方面，比如说像CSI他们可能是在IT方面，或者是技术方面的融资，这个租赁是很强的，我们在这方面的可能是互补的，是这样的关系。

　　Arnaldo Rodriguez：作为外商的这种租赁公司，首先我们不是监管之下的租赁公司，我们是自己进行融资的，也是有很多困难，但是在中国之外，我们有100多个不同的融资渠道，我们在32个市场上都会有运营，我们都会利用起来，在一段时间当中，我们银行的可能只是80%，但是我不知道在这方面有一些新的监管，就是说把应收账款做保理融资。我们有两个银行，如果说有一个外资银行，他就可以把我们来一个百分之百保理的融资。当然这也取决于资源有多少。

　　李乐文：我觉得刚才陶总讲的很全面了，我自己看到是当然是说本地的租赁公司，他有天然的在本地募集资金的强势，在外资方面也提到本土的融资可能会困难一点，但是也有国外境外融资的方法，所以我觉得在融资方面，看不到非常明显的差异。可能更多的是从业务的范围里面有差异，不在于是融资成本的差异。

　　提问：现在在实际操作过程中，可能存在这么一种情况，就是海外融资的成本实际上现在，因为1300多家融资公司，他们都是从海外融的。现在香港和新加坡的融资价格已经抬高了，外商租赁公司，想要走出去，他并不可少的就是保函，这样就把利率给平了，能不能有一些大型的租赁公司，能不能搭建一种结构，来替代这种保函的角色，来撬动一比十的杠杆。

　　张磊：因为我是厂商系的，我这么说，像陶总讲的，其实从资金来源角度讲，像我们厂商的内部要便利一些，内部的就只能靠内部的间接融资方式。这其实说明了一个普遍的问题，第一本身中国的融资资本市场，本身结构是比较单一的，渠道比较单一。大多数是间接融资，现在没有办法直接融资。第二是中国目前的资本市场对融资租赁行业认可是不够的。我们公司来讲，是制造企业，同样在美国，像通用，卡特，他下面也有自己的金融服务公司。如果量越做越大，必将会影响母公司的财务报表，美国很多是认可这种合并报表，但在国内是不行的，资本市场对于整个中联重科的评价会受到很大的评价。所以说对于这个行业的认可度还有待进一步提升。你说的外资和内资这块儿，我并不觉得有太大的差异，一方面跟大环境有关，一方面跟你本身是有关系的。如果我是银行我也会风险给资信好的客户，我不是投资银行。所以肯定要挑好的客户，所以你自己要练好内功，这才是最关键的东西，因为中国现在就是这样的，很残酷的，资本市场也不是很完善，这是我的回答。

　　陶梅：现在美联储准备把他作为银行监管了，刚才你提到的我们可不可以跟大家在一起做一个结构，帮助他们去融资。我觉得这个可能出发点，我不是太理解你的想法，因为我们也是一个租赁公司，我们跟同业合作更多的应该是业务的互补。如果是说我是资金的提供方，我作为我股东要把我炒掉的。你要是只能把钱给别人去做租赁，你自己做不了，这肯定是不行的。

　　匡双礼：因为保函是需要成本的，从一个点到最高的2.5个点都有，刚刚张总说的，境外资金的提供方肯定要保证自己的安全，你怎么样才能够把你多元化的措施成本控制下来，根据我的实践，过去的比如说今年我们团队至少有300亿左右。里面有一些没有用保函就是根本上是符合刚才说的，就是要认为自己的资金安全，并不是说每个项目都需要保函。第二个就是你可能不用花钱，是你的公司提供担保，比如说我们的华夏我们提供了一笔资金，他的公司做了一笔将近8千万美元的境外融资，他当时就是华夏公司提供的担保，这样他是不用花钱的，其他的是要花钱的。比如说，我可以用保险，现在我们有几个保险公司都在探索这种方式，用保险的方式做。然后还有用租赁信用很高的担保，这些都是需要花钱的。我们说的利差帐户，因为租赁公司挣的钱，首先把他放到这个帐户里沉淀下来，等项目结束已经才可以拿走，这也增加了信用。

　　提问：我是想请教一下，上午提到的国际会计的变化，您的理解。

　　李乐文：首先感谢你对会计的兴趣。我觉得这个刚才也说了，我自己看到最主要的改变就是承租人的需求。现在我们企业去做一个设计楼，比如我一个月10万，我现在每年做的工作很简单，但是我未来租赁的准则有关的规定，就是说租赁的承租人，比如说这360万，三年的生意，这个360万的资产，同时有360万的负债，会想象是从利润表来说是没有特别大的区别，但是机场跟负债是非常大的区别。因为这就影响了刚才说的企业去贷款的时候，你有很大的指标，其中可能有负债的比例，有一些是你的有关的机场的收益率，这个都会很大的影响。所以这些企业真的要需要租吗？还是通过其他方法，另外这个会计准则最有趣的是他打来打去。因为我们避免确定资产和负债，我们会签一年也有可能，当然从今年的角度说是不太现实的。但是有一些企业还是想，如果我真的避免某一部分的资产放到表内，可能会有这个考虑。我觉得这个会计准则，好像跟一般的没有什么关系，跟一些准则可能会改变我们在租赁行业运营的情况。

　　陶梅：我觉得这个挺重要的，我刚才注意到的你是香港航空租赁的公司。大家知道航空公司飞机租赁的比例很大，这个对这个行业影响会有的。还有就是金融租赁的作用，除了一个就是说降低资产负债率以外，还有很多别的作用。包括机型的调整，都是能够起到这样的一个作用。刚才我就觉得还有一点我想，我觉得如果是出了这样一个会计准则，我想我们聪明的经理人会有新的方法去应付的。

　　提问5：我是南开大学的学生，我想问一个问题，工业租赁在做走出去的过程是怎么做的？在我理解租赁业走出去是业务走出去，一个是承租人是国内的，他要去国外去做什么，我们替他融资，让他走出去。第二个承租人就是境外的，我们选发展中国家，他的一些境外的一些企业，给他做提供资金支持，或者做租赁业务。我想问租赁业务在走出去这两块儿是如果规划的？

　　陶梅：我们公司有两块儿非常重要的业务，一个是航空一个是航运。航空航运是国际化的业务，他不存在着为什么要走出去的问题。这里面有两个问题，一个是跨境的，就相当于我刚才提到的，我们天津空客总线的，通过境内的公司出售给境外的公司，这是跨境的。还有一个是离岸的，就是说飞机的购置和航空人是纯粹境外的。因为飞机是非常国际化的，你必须要有全链条的价值管理，包括承租和出租。这个不是说我要怎么去规划，第一天我做业务的时候就必须要做的。现在爱尔兰是全球飞机，因为双边的税收协定，他是全球租赁的一个中心。在这个地方，我们也有一个管理的，全部控制和管理的公司。做一个境外的业务。这个都是实际上自然发展的过程。

　　王芳：这个问题也想问阿诺多， CSI在融资的过程中是更重视标的还是客户的国际化？

　　Arnaldo Rodriguez：这是一个非常好的问题，我们的核心战略呢，是首先充分利用我们的客户基础，我们希望尽可能利用他们来做更可能多的交叉销售，首先要将客户国际化，我们的客户分成两类。一个是这种跨国的企业，另外一种是我们帮这些公司提供一些金融解决方案，然后在其他地方销售他们的产品，然后他们的销售可以量上去，走出去的壁垒也会低。但是我们这么做，我们也在增强我们的竞争力，并且提供一些差异化的产品。并且我们的产品，比如说经营性租赁和技术方面的产品种类会更多，你说的两类我们都关注，但是我们还是以客户为先。

　　张磊：我们更多的考虑的是我们的客户在哪里，我们的服务就到哪里。

　　王芳：还有十分钟的时间，比较大众化的问题。就是各位怎么评估当前融资租赁的国际环境，包括我们这次会议的主办方，阿曼波先生把融资租赁分成了五个阶段。第一是产生阶段，灵活变通的发展阶段，还有经营性租赁阶段，融资租赁和经营创新相结合的阶段，还有融资租赁市场成熟的阶段。当然这五个步骤，按照阿曼波先生的说法，并不是说一步一步的，比如说可以实现跨越式的发展，我想请各位嘉宾评估一下现在国际商的环境。我们从匡律师开始吧。

　　匡双礼：就像我刚刚说的那样，还是一个先易后难，目前从业态来看是一个比较混杂的，各个阶段都有。有人说按成熟的方式做，但是有一些小的租赁公司就没有能力和人才，可能就有一单做一单。我觉得每个公司根据自己的情况来，先把事情做起来，然后在这个过程中不断向高级形态来转化，当然希望每一个公司，都有很好的战略，都对资产有一个很好的管理能力。甚至对上游厂商有很好的议价能力。在这个过程中，大家可能也要包容各种各样的业态同时来发展。

　　李乐文：我觉得刚才各位嘉宾也讲到是这个发展的阶段，跟我们中国的企业走出去的阶段是上匹配的。很多时候不是说我仅仅金融行业走出去，是因为企业走得多远，金融企业才能走多远，现在是企业走出去的过程，所以这个过程中，金融体系是慢慢发展的。尤其是比如说陶总说的这种航空，航运已经是国际化的业务，这个领域肯定我们这边走出去很多。其他的设备，我们已经走出去，有一些我们也在努力中。我觉得业务方面，他们会有更多的体会，我补充一下就是发展当中，这种财务管理，我觉得也是一个很重要的一环，我有时候看到一些在国际化的过程中，尤其是在不同的领域和地方，需要很多财务的人支持业务。比如说我们在走出去的时候，很多是跟境外的银行做贷款，这些东西怎么去管更好，我们集中在国内去管，还是我们分散到每一个地方去管，其实我们现在在走的国际路程中，大家都在讨论你思考的一些情况，不一定有非常完美的所谓的设计，但是确实是涉及到很多的人才系统的问题。这个也是现在在琢磨的一个阶段。

　　陶梅：我的观点是这样的，我觉得至于我们现在处于什么样的阶段，因为每个国家和地区的情况不一样，他肯定是在每个地方的发展阶段是不一样的。我认为在中国，融资租赁现在的渗透率还很低，作为租赁的业态，他是跟这个实体经济连得比较密切的，我认为融资租赁在租赁这个行业还是一个很好的一个黄金的发展时期。另外我的判断，融资租赁和经营租赁，我认为下一步我们其实应该是要大力营造一个经营租赁发展的下一个阶段，这才是我们租赁，作为一个很好的弥补的业态，特别是我们有大量的在国外很适合的产品，在我们这边没法做，我们的产权没法保护。比如说机车和集装箱大型的东西。

　　Arnaldo Rodriguez：我补充一点，我同意陶总说的，就是很多事情是不能够一概而论的，因为市场的发展阶段是不一样的，但是我们观察到的一点，就是大多数的创新是来自于成熟市场的，在成熟市场中，他们必须要创新，否则就无法和其他人竞争，他们必须要创新，有附加值。所以创新的速度，就是当有些公司走出去，和其他地区的本地公司进行竞争的时候，创新就会出现了。比如创新公司来中国的时候，就会和中国本地的公司竞争，他就必须要进入一些和本地不一样的产品，这样才能有不一样的价值。所以他们的竞争点不一定在价格上，这样中国的产品就不得不去创新，这样就可以使各地的创新速度加快。




　　张磊：如果把我们整个租赁行比作一个人的话，就是到什么年龄做该做的事情。任何行业发展，跟社会的环境是相匹配的。那个时候中国人的观念还没有完全从什么东西都买过来，到可以分期购买，我们也是花了两三年的时间说服了市场，所以就是说经济发展到这个阶段了，我们现在谈全球化，那是因为我们已经开始不满足于，或者是主动被动也好，我们的企业也要往海外走了。我们的企业发展到现在了，国内的市场已经不满足了，同时从租赁的本身来讲，我们到未来想做的租赁必然是这样的阶段，中国大部分做的融资租赁，将来如果说我们进入一个下一个质的飞跃，一定是金融租赁是一个非常发力的阶段。现在行业有1000多家的租赁公司，实际上我听高总说的，基于上海的租赁市场做了一个分析，其中297家里面，有79家是完全没有进入运营阶段，有88家是电话打不通，这个反映出一个什么问题，就是我们中国人的一个特点，认为这个行业好赚钱，就全都上。完了也不知道怎么做，所以我们还是希望能够沉下心来，好好去研究一下，做一个租赁公司，你做一个市场，深扎下去，把这个业务做好，进来往前想一步，想想我们金融租赁是不是应该好好做了。

　　王芳：下面让我们以热烈的掌声，再次感谢台上的五位嘉宾。今天的会议和圆桌论坛，到此结束了，谢谢大家。