财政部税政司流转税处王晓华处长在全国首次金融从业人员培训班的讲课

根据讲课录音整理，未经本人审阅

    我粗略的算了一下，总共有23种税。我们在座的每一个人，在日常生活中，几乎没有脱离开过税收。有些人会这样想，我的收入比较低，从来都没有去交过税，我也不是纳税人，作为个人来说，怎么能说我和税收之间有千丝万缕的联系呢？大家可以想一想，你买东西的时候，你是在负担税收，当你的工资达到标准的时候，你就要缴纳个人所得税。如果你是企业的财务人员，还要代替公司交税。一会儿我会介绍到，其实很多税就发生在我们身上。而现在国家财政收入里，大概是一万五千多亿。其中也有我们在座各位对它的贡献。
    谈到这儿，首先让我们看什么是税收。简单的说，就是国家取得财政收入的一个手段。大家都知道，国家要取得财政收入，维持国家机器的正常运转，会有很多方式。主要有利润，像我们的银行要向国家交利润，发债，发行各种各样的公债，外债等情况。还有收费、税收。那么国家财政最主要的四种收入形式就是税、利、费、债。其中税收大概占了我们财政收入的百分之九十以上，所以税收是国家取得财政收入的一个主要手段。作为利润的话，国家要让企业上缴利润的话，前提条件是你必须是这个企业的投资人，你在这个企业里你拥有它的所有权，像银行这种情况。所以人民银行在它税后有利润的情况下，要向国家上缴利润。那么发债的时候，你依靠的是国家的信誉，如果这个国家没有信誉的话，老百姓就绝对不会买你发行的债。任何人发行债的时候都是以它将来能够到期还本付息的这个前提，得到别人认可的情况下，人家才会买你的国债。收费呢，它是国家依靠的，是对外提供的一种服务，你要按正常的规定来交费。就像每个人结婚一样，结婚就要领结婚证，我提供了这种服务，而且结婚证有工本费，办证时街道可能就要收取一定的费用，包括公安部门也都有。这些都是有一些依据来取得收入的。税收是凭借什么呢？它凭借的就是国家，依靠的是政治权利来收税，这是区别其它收入的最主要的一点。没有什么道理可讲，我也不是你的所有人，国家就是需要钱，凭借我的政治权，你们每个人都必须向我缴税。作为商店它要按照销售货物收入的一定比例向国家缴税，作为个人你的收入达到一定标准也要去缴税。直观来说，国家并没有欠你什么，在没付给你什么的情况下，而你必须向国家缴税。这里就牵扯到一个概念，我们经常提到的纳税意识的问题。因为我们在日常观察的过程当中，你可能觉得国家拿这笔钱，说白了，简直就像强盗一样毫无道理。就好像我今天销售了一批东西，就凭白无辜地给国家交那么多东西，似乎好像是这样，但实际大家想一想，政府机器的运转，国家收了税以后很大一部分还是投资到公共事业上。如:道路交通、铁路、教育文化这些活动里面去。所以国家的收入不是说收了税以后，直接给你提供什麽东西，但是它提供了许多公共产品，实际上还是为每一个纳税人来造福的。总的来说，大家记住一点，国家就是凭借政治权利在收税，但是这个税收上来，它不具有直接的返还性，它是一种间接的、通过提供公共产品这种方式，又用在每个纳税人身上。所以培养纳税人的纳税观念，就是虽然我拿了你的，今后我还是要用在你的身上。任何税收都应是取之于民，用于民。但从根本上说，都是给这个国家机器服务的。
    税收讲到这里，反过头看，它相对其它收入形式来说，具有这样三个特点：一是固定性。它是通过税收法律的形式确定下来的；二是无偿性，国家从你那拿上来的钱，绝对不会像发行债或其他方式那样还给你，没有这么一说。那也就是说拿了白拿了；第三是强制性。所以，税收就要上升到一个法的角度来考虑。如果你不纳税的话或偷漏税的话，法律就会制裁的。这三个基本特征，就决定了我们要想保持一个公民的很好的纳税道德，要让大家有一个自觉的纳税意识，国家就必须要加强税法的宣传，加强纳税意识的培养。从出国考察来看，偷漏税的问题是属于世界范围内普遍存在的情况，不是说只有中国才存在。当然，一个国家纳税情况好的情况下，法制健全的情况下，可能他偷漏税的情况少一些。我现在看到的纳税意识最好的国家大概就是丹麦，就是安徒生的故乡了。他们的税收人员很自豪地说，我们对国民的征税率能达到百分之九十八；美国也认为是纳税道德比较好的国家，其实，它的征税率也就在百分之七十五。中国就不好说，不好评价，百分之五十? 我们的纳税意识还是比较差的,这个差可能和我们的宣传有关系。国外从小学起就培养他们的纳税意识，而咱们，在我们的成长过程中几乎很少有这样的教育。我从小学到读研究生差不多二十年，除了我读的专业是税收，在日常的法律中，在教纳税这方面是没有的，这在国民意识上是有很大差距的。另外，在讲到纳税意识淡簿，可能也有历史因素。从古到今农民进行起义都是闹免租、免税，用这个作为拉拢人心的口号。在座各位都听过李自成的故事，李自成那时侯说的：迎闯王，闯王来了不纳粮。这是一种口号，就是说闯王来了就不用缴税了。在国外也是认为缴税就是一种剥削，并把纳税作为一种斗争。像印度的甘地，它当时主张一种非暴力抵抗。与英政府的斗争也提出一种口号：宁可入狱，决不纳税。就是说我宁可坐监狱，也决不缴税，不支持英国政府。连马克思都说过，赋税是人们与生俱来的一种义务。我们应该意识到这一点是，人们从生到死的一生当中，无论如何也避免不了的有两件事情，这是外国的一个哲学家说的：一个是死亡，一个是纳税，这是谁也避免不了的。所以，鉴于这种情况，我要和大家说一下，税收也有它一定的基本的特性。当然，税收观念的培养，不但需要作好长期的宣传工作，还需要良好的法律环境。
    谈到税收这几个问题以后，还想和大家说一说，从国际大环境上来看，很少有哪个国家只用单一税种来满足它的财政需要的。他们都会设置出许多税种，像我国大概有23个税种，这些税种之间的搭配是怎麽样的呢？我们这里有一些数字基本上能说明这个问题。在两千零一年的时候，我们的财政收入是一万五千多亿人民币，这一万五千多亿流转税，所谓流转税就是增值税、营业税和消费税，这三种税的收入大概占百分之六十六以上。这个税制结构和咱们国家的整个经济发展水平和征管能力是有很大关系的。
    下面我再给大家具体讲一讲各个税种的基本情况。分大类介绍，这样比较清晰一点。如果按课税对象来划分，税收的第一大类就是流转税。那么流转税到底是个什么东西呢？它实际上就是对销售货物或提供劳务过程当中发生的这种销售收入额或者是营业额征收的一种税，叫做流转税。一个商店或者一个工厂，卖出或生产出一个东西后 ，它取得的收入是要交增值税的。一个饭店对外经营所取得营业额是要交营业税的。那么，这个营业税、增值税、消费税它在商品流转和劳务提供当中，这三个税是怎么分布的呢？情况是这样的，所有销售的货物和提供加工、修理、修配劳务，这两大类属于增值税的征收范围。凡是提供劳务，所谓劳务就是三产，这些服务类的都是属于营业税征收范围的。平行来看是这种情况。那么，在增值税征收的基础上还有一些特殊的商品要交纳消费税。我说过，所有的货物都要交纳增值税，这个税率就有一个平均的问题，对吃的盐，还有咱们用的日用品、烟草，白酒和高档用品，如果说都用同一个税率，肯定有一个调解率不够的问题，所以才有必要产生一个消费税。在增值税普遍征稽基础上，然后再选择出特殊的商品，去征收消费税。这三个税基本上是这样搭配的。

    下面，我再具体的给大家简单介绍一下这三个税的情况。首先给大家介绍什么是增值税？增值税是商品在销售过程中，也就是商品在生产和销售过程当中发生了增值额，就需要缴增值税。反过来看，增值税就是针对增值额来征收的一种税。这种税最早产生在法国，1954年，法国创建了这个增值税。其原因在于，原来咱们每一个销售环节，从生产出来到商场，商场又到消费者手上，每一个环节都是全额来征税的，税上加税。所以容易出现重复征税。它为了保证多环节征税，又要解决重复征税的问题，后来法国人就想出了增值税。每个环节我都征税，保证我的税收伸到各个领域里面去。但每一个环节又都按增值额征税，这样就能避免重复征税。增值税既保证了多数特征税，又解决了一个重复征税问题。应该说是一个比较先进的税收。所以现在世界上有一百多个国家和地区使用了增值税。我们国家是从1979年开始引进的增值税，现在实行的增值税制度是93年年底公布的一个实施细则。讲到这里，大家很敏感的感觉到一点，增值税现在实行的东西不是法，所谓不是法，就是还没上升到法律的位置。为什么呢？因为增值税一直处于一个摸索阶段，是一个不完善的制度。这种情况下如果对他立法，你要想改法的时候，就很困难了。但是他在不具有法律效益的情况下，你改条例就比较简单了，改条例通过国务院就行了。如果改法就必须上人大。考虑到这个问题，增值税还是在一个不断完善的过程当中，所以现在我们增值税没有立法。虽是暂行条例，也相当于一种法律效力。这就造成一个什么问题呢？当有些人存在想偷漏税的时候，法院也会去看一看，但在适用法律条款上的时候，有时确会有一定困难。所以别人说，中国的税不太重视罚款。而国外为什么有一个良好的纳税制度呢？就是当你偷税一次的时候，我可以罚得你倾家荡产，你没有能力再去做生意，做不下去了，你的信誉破坏了，经济能力我也给你破坏了，通过重罚，让你害怕承担这种偷税的成本。咱们国家无所谓，偷就偷了，发现了以后一些企业很正常，尤其是国营企业，你发现了，我大不了补税，你再罚下去，行啊，我企业倒闭了，这么多工人没法安置，造成社会问题，所以总有道理可讲。另外它本身没有上升到一个法律层次，在法院判的时候也很难办，好多企业偷漏税的时候也是为企业偷漏税，也不是装到个人的腰包里头，要加大处罚力度造成很大困难。可以说现在整个税收里头增值税的收入是属于中国第一大税，在税收里增值税它能占三分之二吧。咱们屈会长写的材料里头提出的一个概念，就是要转换增值税的类型。什么是增值税的类型？增值税就是对增值额来征税的，这个增值额可以是一个实际的增值额。就是说，我购进一批原料生产出成品，在这个过程中，原料可能是50块钱，生产出来的成品卖了100块钱，本环节实现的增值额是50块钱，这50块钱是我实际的增值额，对它征税的时候可以是实际的增值额，还可以是法定的增值额，是法律意义上规定的增值额，但它可能和实际上的增值额会有差异。这个情况下，我实际购进来的原料可能是70块钱，但我生产出来的东西可能是100块钱的东西，按道理应该是30块钱的增值额，可法律规定这里头购进来的固定资产不能作为代扣项目去扣除，你必须算成心中价值，法律上如果固定下来，我可以在法律上重新界定一个储蓄额，这种情况就会造成两者上有差别了。那么现在咱们说到增值税的类型，说白了，一个核心问题就是在固定资产净项税允不允许抵扣上。增值税是一个什么基本原理呢？你们可能在企业里都知道这个情况，所谓增值税，就是说假定我买进一个东西花了50块钱，在本环节生产出100块的东西往出卖，那么它的税额就是50块钱的增值额乘上增值税的税率。可是算税时咱们不是这样算的，咱们是根据两张发票来算的。一张就是销售发票，也就是说销售发票的时候，这100块钱要乘百分之十七的增值税税率，减去那五十块钱，乘以百分之十七，按差额的那块儿来征税。咱们是通过两张票上开出来的税额减一下减出来的税额。这种情况下，固定资产本来就属于转移价 值，不属于本环节心中价值。按道理说，转移价值里已经含了税的应该允许他扣缴的，可咱们国家不允许扣。因为对固定资产的处理方式不同，现在国际上把增值税分为三种类型，一种类型就是说，像欧盟国家它实行的都是消费型的增值税。当你的固定资产购进来时，你已经交过税了。在我计算本环节的应纳税额时，允许你把净项税这块儿扣掉，这样扣税就比较彻底，而且是一次性允许你全部扣掉，这就叫消费型增值税。还有一种叫收入型增值税，就是说，我允许你扣除固定资产已经税款，但不是说让你一次性扣除。应该如何扣呢？固定资产的价值是逐步转移到产品成本上去的，不像原材料一次消耗。可能就允许你先对折旧的这一块所含的税款给它做扣除，这样就是说实际上允许你扣，但扣税的过程又是一个渐进的过程，这样就有一个时间性，在一段时间内解决重复征税的问题。这叫收入型增值税。还有一种是生产型增值税，是咱们国家实行的增值税，这种增值税叫生产型的，就是固定资产已征税款，我一分钱都不让你扣，你还作为心中价值在下一次环节计算缴纳增值税后再去计算一道税。这块就有重复征税的问题，咱们国家现在就是生产型。大家看了这三种类型之后肯定有一个基本的判断，按道理讲，收入型和消费型都能解决重复征税问题，而增值税产生的根本原因就是解决重复征税问题。生产型增值税严格上讲根本就不是一个完全意义上的增值税。为什么中国人看到这个问题而没有采纳消费型或收入型，而选择生产型呢？这和我们当时的税制改革背景有很大关系。咱们现在实行的税收制度，我刚刚说了，是93年年底公布的增值税代用条例，93年年底是一个什么样的经济大环境呢？那时候是一个投资、消费双膨胀的大环境，他们希望通过对固定资产的已征税款再征一道税来抑制企业的投资热情，通过这种经济手段来抑制企业的这种投资行为，可能能够缓解一下这种膨胀的情况。当时是有这方面的考虑。另外，97年不光改了增值税，还改了其它税种。他怕所有的税种都在联动的情况下对国家的财政收入造成大的影响，所以想让税基尽可能大一些，这样财政收入会更有保障。这就是当时虽然生产型增值税不合理，但考虑到上面我讲的这两个因素，还是选择了生产型。生产型增值税到现在已经执行了8年多，在8年半的时间里，生产型增值税屡受冲击，现在几乎上下一致认为，它应该改。而现在咱们还没有动，方案也都做出来了，下一步改是必然的。你不改的话，国外的产品没有这样的东西，没有重复征税的问题，而你的产品有重复征税的问题，这就造成国内产品和进口产品之间有不公平的一种竞争。中国加入WTO以后，国内企业竞争的压力增加了，怎么去研究税收制度，研究税收政策缓解它的竞争压力，是个重要的研究课题。现在执行生产型增值税的，全世界只有中国和印度尼西亚，实行收入型增值税的是前东欧的社会主义国，实行消费型增值税的是法国、欧盟这些先进的发达的资本主义国家，法国首创增值税，我们叫它是增值税鼻祖。所以法国的税收制度在世界范围来看属于最先进最规范的税收制度。咱们今后的税制改革还是要向先进的方向走。
    再介绍一下增值税的纳税人。凡是你要销售货物或提供加工、修理、修配劳务的，都属于增值税的纳税人。特别说明的是，确定增值税的纳税人就看你有没有发生应税行为，有没有销售货物和提供应税劳务，如果发生了，你必须缴税。我不管你身份是什么，不管是军事单位、社会团体、事业单位、行政机关，我都不管。不限定只对企业征收增值税。所有的发生了应税行为的单位和个人都要缴纳增值税。有些事业单位跟我们反映：我们都是机关的或事业单位的，享受国家国拨经费，你怎么还向我们征税呢？他不太理解，实际上税款上是有特殊规定的。增值税纳税人有两类：一类是小规模纳税人，一类是一般纳税人。增值税一般纳税人属于按规范的办法纳税的。就是我刚才讲的那种，用两张发票计算纳税额的那批增值税纳税人。这属于一般纳税人。小规模纳税人往往指的是那些财务不健全或营业额达不到一定标准的，叫小规模纳税人。咱们现在对小规模纳税人有个核算标准，工业生产企业如果你每年的应税销售额达不到一百万的，都是小规模纳税人。商业企业每年的应税销售额达不到一百八十万的，都是小规模纳税人。超过这个线的就属于增值税一般纳税人。被认定为增值税一般纳税人就可以领购增值税专用发票。如果被认定为小规模纳税人的话，你就没有权力使用增值税专用发票。你买的东西也不能抵扣净项税。如果有销售收入，就直接乘上一个征收率，简易征收就行了。没有增值税规范的征收办法。所以小规模纳税人和一般纳税人是适应咱们的管理能力来作出的区分。应税销售额能够达到这个规定标准的企业应该说都是比较大的企业，比较规范的企业。理论上讲这些企业的纳税意识是比较强的，即便纳税意识不强，国家也比较容易查到它的偷漏税的踪迹。而作为小规模纳税人，因为它帐上无钱，所以我查不到。所以这种情况就干脆用简易办法来征税。认定小规模和增值税一般纳税人的机构是县以上的国家机关。还要特别提醒的一点，你们有没有印象？电视新闻里头经常播放的虚开增值税专用发票被枪毙的，从94年实行新税制以来到现在，我估计被枪毙的有上百人。如湛江的走私案，厦门远华的走私案。他们的核心问题都是在发票上做文章。当然表面上看，都是走私。走私的物品想到国内取得一个合法的身份，关键是要开出增值税专用发票，拿到它就等于取得了合法身份。在销售时，给财务再次开销售发票，人家才能抵扣净项税。否则你的货根本没人要。所以说来说去，这些走私大案的核心问题，既是走私，反映到咱们税上就是虚开增值税专用发票，开假的票。为了两张增值税发票就去枪毙的，这种情况在世界上都比较少见。就是这样的打击力度，虚开增值税发票的案例还是屡禁不止。增值税的审核的核心问题是怎么样防止纳税人隐瞒销售收入，北京的变化在哪呢？在推行税后收款机。大家可以在商场里看到，打出来的小单子上是钱进去了，肯定有帐可查。还有一种，鼓励你们要发票，因为你们是现金交易，你们不要发票，我钱揣在兜里了，谁也不知道，尤其像一些小商店，这种现象就更普遍了。北京马上有些行业要推行销售，让你拿着发票去中奖，以后可以到地税局去兑奖。可能以后全国都会展开。这是避免隐瞒销售收入，避免缩小销项税所采取的办法。还有针对纳税人经常虚增净项的问题采取的办法，就是采取严格的核定。
再介绍一下增值税的税率。现在就是两档，十七和十三。顺便讲一下增值税的特性，增值税在税收体系里叫中性税种。所谓中性税种，在征收税的时候对你们各位都不产生影响。对投资和消费都不产生影响。怎么理解呢？在征税时，假定对香烟征百分之十七，而对食糖征百分之六，这样作为投资人肯定考虑，只征百分之六的税比较低，为了逃税避税，我可能选择生产食糖而不是香烟；而作为地方政府，为了多得地方财政收入，我可能选择鼓励卷烟的生产，我有限制食糖的生产。作为消费者，你的税必定是要加到价格里去，我可能选择消费食糖而不消费卷烟。所以当税率档次有差异或差异比较大时，应该说这个税就不是一个中性税种了，而对所有东西假定都征收百分之十七或百分之十三，这时候生产任何东西，税收不应该是你考虑的因素，不应该是你选择的条件。那么你消费任何东西税收也不起任何影响，所以说增值税是国际公认的中性税种，所以各国在设定税率时基本上都是单一税率，或设立一两个特殊的税率。咱们国家有两档税率，一是十七，一是十三，这是增值税一般纳税人适用。对工业企业的小规模纳税人，税率是百分之六。好比说，一个工厂是生产杯子的，这个月生产杯子的销售额是一百万，这一百万直接乘百分之六。他要是增值税一般纳税人，它的销售收入乘上百分之十七再减去为了生产杯子购进来的各种各样的东西然后再乘上百分之十七。对商业来说，小规模的纳税人的征收税率是百分之四，比工业的低一点。将来的改革方向两者是要统一的，道理上讲要统一在百分之四。由于增值税环环相扣，这种链条机制是抵制税收优惠的，所以总体来看增值税的减免是要严格控制的。咱们国家所有税收的减免税控制权都在国务院。作为财政部和税务总局来说，作为政策制定和执行部门，都没有减免税的权限。
    再介绍一点可能和你们有关系的。咱们现在所有的征税原则都是全额发生制，跟会计的汇总是一样的。在全额发生制下对企业有什么影响呢？可能你卖出去的东西钱还没收回来，但你已经有了纳税义务，你必须要去交税。货款没回来又要去交税，就造成一些企业贷款来交税。因为现在企业之间相互拖欠货款的现象比较普遍，所以在全额发生制的情况下，许多企业跟我们提出这个问题，说不太合理。可是现在如果迁就了，就会造成国家的税收收入不能及时入库。
    下面再介绍消费税。在增值税普遍征收的基础上，选择出11种特殊商品来征收消费税。它包括烟、酒、酒精、鞭炮和烟火、化妆品、护肤护发品、汽油柴油、贵重首饰还有珠宝玉石，另外还有汽车轮胎、摩托车、小汽车，这些都属于人民生活的非必需品。我是想通过对一种特殊商品征税就想达到几个目的，一是国家多拿一块儿钱，另外你们既然能消费的起人民生活的非必需品，说明你消费者也有钱。我通过征税从你手上再分配走一块儿钱，起到一个合理调节消费的作用。你要买烟，要买化妆品，没人反对。那你就要给国家缴税。从政策上看，虽然是高税率，应该是限制消费的。但是有些消费者不太受价格的影响，消费需求的刚性比较强，弹性比较小。这种情况下，国家再征税你也可能还会去用，有些人就是要这种档次，国家就要征税。消费税在全国都属于中央财政收入的，前面讲的增值税百分之七十五是中央财政收入，百分之二十五是地方财政收入。咱们现在消费税是根据不同的产品来确定不同的税率，总体来看税率都比较高。消费税税率依据，有两种计税依据。一种是从价征收，一种是从量征收。从价征收就是按照销售收入乘上适用税率来征税；还有一种就是从量的，按照数量，好比说销售啤酒是按吨来征，一吨啤酒多少钱，销售多少吨，就按他征收就行了。所以从价和从量是咱们消费税里的两种计算依据。但是从价用的要多一些，从价税收的税赋有一个比较合理的问题。从量计收有一个毛病，好多种征收简便了，数量放在这儿，差得地方就是像啤酒的话，有高档的也有差的，都按吨征的话，高价的税收负担就会轻一点，相对来说不太利于体现税的公平，但它有一个简便的优点。今后消费税的改变是要根据经济的发展和人民生活水平的提高来进行调整。比如香皂，过去是奢侈品，后来算是普通消费品，所以把香皂刨出去了。现在有人呼吁，护肤护发品不是奢侈品，应算普通消费品，现在农村人都用洗面奶，再把它作为奢侈品来征税不太合理。
    另外就是营业税。营业税和我们在座的工作联系是比较多的。是对提供应税劳务的行业征收的一种税。它征收的范围涉及到交通运输业、建筑业、金融保险业、邮电通信业、文化体育业、娱乐业、转让无形资产和销售不动产。只要你在这些行业进行经营活动，都要交纳营业税。它的特点是税源普遍，与增值税不同的是，它每一道环节都是按照全额去征，它是相当于改革前的老税种，在增值税没产生以前都征营业税，后来把这一块儿拉出来，专门征收增值税。解决重复征税的矛盾。但对这些行业都一律按老办法征税，还是按照全额征税，所以营业税最大的毛病在于重复征税。它是一种比较落后的税种，长期来看，将来增值税取代营业税是一种必然，但短期来看这种取代有一定障碍，因为营业税几乎全部都属于地方财政收入，有一小块儿属于中央财政收入。如果现在把营业税改为增值税按照七五二五一分，地方财政就没什么钱了。考虑到地方政府的经济利益，财政利益，我觉得近期增值税取代营业税的可能性不大。现在咱们营业税的税率是三、五、二十这三种。适用三的税率的主要是这些行业：交通运输、建筑业、邮电通信业、文化体育业。适用五的有：金融保险业、服务业、转让无形资产和销售不动产。娱乐业是适用百分之二十的税率。这个地方我也跟大家简单的解释一下，三的这些是跟生产密切相关的行业，五的是和大家的生活更密切一些。具体到咱们融资租赁来看，融资租赁这个行业整个都属于营业税征收的范围，我们融资租赁行业在九个税目当中适用两个税目。一个是金融保险税目，一个是服务业税目。服务业是个大概念，囊括了很多东西。饭店经营叫服务业，餐饮业叫服务业，美容美发业是叫服务业，租赁也叫服务业。他为什么适用两个税目呢？因为租赁也分几种，一般意义上的租赁他适用于服务业中的租赁业务，按百分之五来征税，融资租赁适用于金融保险税目下的融资租赁子目。为什么把融资租赁放在金融保险里呢？金融保险业和服务也可能从明年开始税率就全部一样了，今年金融保险业税率还是百分之六，它放进去之后最终是这样看待融资租赁的，融资租赁呢，大家就是以为它是以融物的方式来融资，实际上就是相当于借贷方式，一种贷款方式，所以把它放到金融保险业里，按金融保险业来征税。征税后，怎么来区分呢?你们罗列了几种租赁方式，首先从投资人来看，凡是金融机构办的和外商办的金融租赁公司，它都是适用金融保险业税目下的融资租赁科目下来征税的，凡是由内资办的租赁公司，从目前的税收政策来看，它适用的是服务业百分之五征税这个子目来走的，那么，融资租赁和服务业里的租赁税率是一样的，但是在征税的税基上是有很大差异的。金融业的营业税从整体上看是多环节全额来征税，有重复征税的问题 。具体到金融保险业它有三类税金：一是按收入的全额来收税，像贷款；还有按利差来征税，这主要针对外汇的转贷业务。你借了外汇后，又通过国内银行再把它转贷出去，所取得的利息收入允许扣除他支付给外方的利息支出，允许它按照利差来计税，这是一个特例；还有一个价差征税，主要是针对金融有价证券，其买卖的价差可以去征税。作为咱们融资租赁是属于哪一类税金上的?融资租赁是融汇了利差和价差的两类。融资租赁你取得的租金收入允许你扣除掉你的各种各样的进货成本和费用，同时，如果你利用的是外汇贷款还允许你扣除外汇贷款的利息支出，这就是融资租赁的一个特点。如果一般性租赁要是放到服务业里头去，你的租金收入就全额来征税，但不允许你做任何
    扣除。虽然税率是一样的，但实际上看，融资租赁的税收负担要轻于一般租赁的税收负担，就是把它放到金融保险业里头去征税。另外营业税里还有一个细化税目的问题，理发、美容师百分之五，高档饭店是百分之五，周围的饭馆也是百分之五，所以这个税目将来有必要再细化一点，体现不同的档次，区别对待。总体看，营业税征收范围都是和老百姓密切相关，设计税率的时候尽量往低靠。营业税就有一个特别，就是娱乐业是征收百分之二十，体现一个特殊调节。因为光靠征收个人所得税来维持这个社会的公平，缩小收入差距难度比较大了。流转税大体就是这么多。
    税收就像死亡一样，每个人都无法逃避的。假定你买了一个杯子是1.17元，实际上你是支付了1元的价格，0.17元的税，所以我们才是真正的税款的负担，实际意义上的赋税人，表面上企业是纳税人，实际上它在收回的价格的同时，把税一块儿收回来了。他只是代国家收一下税，实际上所有的税款都是我们在座的各位缴纳的。这就是我们说的，在流转税上存在的纳税人和税法上有缴纳义务的人，和真正负担这块税收的人是分离的，所以我们把流转税也叫间接税。国家真正征税的是我们，只不过企业代缴了。所以，国家在制定政策的时候看消费者是一个什么层次什么群体的人，你的收入水平怎么样，它是考虑税源的情况来制定的。
    上面说的是间接税，下面一个概念就是直接税。流转税是间接税，什么是直接税呢？所得税就是直接税。所得税就有三大税种，搞企业的都知道。按工资标准，我们每个人都肯定是个人所得税纳税者，这个判断是不会错的。像我们机关事业单位还要交所得税呢。直接税，国家想向谁征税你就得拿税出来，很直接。这种情况下就是直接税了， 没有像流转税那样还要走一个间接过程。现在企业的所得税有三个：一个企业所得税；还一个叫外商投资企业和外国企业所得税；这是针对国内内资企业和国外企业说的，还有一个是针对个人来征的，是个人所得税。刚才我提到的，增值税是法国人建的，而所得税是英国人建立的。英国人最早开始征所得税是作为战时税，战时税就是说只有在战争期间才开的税。因为当时的英国作为老牌的资本主义国家，它税收收入的主要来源也是流转税，就是对进出海关的货物要征税，对国内的商品销售要征税，那时候所得税税源不多，所以说征收所得税就是对个人征税。为了避免引起矛盾，所以一般不采取征收所得税，可当战争发生以后需要筹措战争经费时，那时就想起要对个人征税。所以提到一个所得税。那么战时税就是说有战争时我开始征税，没有战争就不征税，所以是时开时停的临时性税收。所以所得税在一开始时也是临时性税收，后来在十八世纪三十年代，才在英国成为一个永久性税收，就是通过立法永久性的固定，为要长期征收的一种税收。当然也和它的税源普遍了有很大关系。中国在清朝就考虑引进所得税，但是到了国民党时期，1932年他才开始真正的去通过立法来征收所得税。所得税立法以后，可以说在国民党税收体系里所得税也不是主体税收。因为国民党的三大税收是“关、盐、统”，所谓“关、盐、统”就是进出关税，盐税，还有统税。统税就是杂七杂八的所有东西加起来的税收叫统税。大家知道，过去的庚子赔款咱们国家是用盐税作抵押的。在国民党以前，关盐统中的关税、盐税也算是当时咱们国家税收的主体税种。所以咱们可以说是那时候狼狈到什么程度？咱们拿着一个比这时候增值税还大的税种去作为抵押给人赔款。因为当时经济状况决定了所得税不可能作为主体税种。我们国家解放以后把所得税列为独立税种，但是征收所得税，在理论上是长期征收的，这是过去。但有一个什么问题呢？大家认为所得税是一个剥削性比较严重的一种税，对国营企业是不能征收所得税的。为什么呢？国营企业本来就是国家的，对国营企业征税就相当于自己征自己的税，从左口袋拿到有口袋，它觉得没什么意思。所以过去咱们就对国营企业征收利润，不去征收税。那么在八十年代搞利改税时，才将上缴利润的方式改成规范的上缴税的方式。因为上缴利润毕竟有讨价还价的问题，它不像你缴税这么固定，这么强制性。所以后来呢，咱们现在的所得税真正引进来时是在80年，当时咱们是开征了一个个人所得税和对中外合资经营企业开征了一个税。82年是对外国企业征收了所得税，83年中国才对国营企业征收所得税，而且税的名字就叫国营企业所得税。83年以后又陆陆续续对不同类型的企业开征不同类型的所得税。集体企业叫集体企业所得税，私营企业叫私营企业所得税，个体户叫个体经营者所得税。当时就按照投资主体，谁投资我就叫什么税，而且每个人的税收负担也不一样。你是这个税率，我是那个税率，扣除成本列支也都不太一样。直到91年，大概是把中外合资经营企业所得税和外国投资企业所得税合并为一个，我们现在叫外商投资经营企业所得税。同时把其他的在94年以前把国营企业、集体企业、个体私营的杂七杂八的税又合并为一个企业所得税。现在几乎说是内外两套税法，外国企业你就适用那个税法，内资当然适用企业所得税的税法。现在基本上就这两个情况。那么现在企业所得税除了部分特殊行业外，企业所得税基本上全部都属于地方财政收入。这里也跟大家简单介绍一下，所得税和流转税相比，它最明显的差异就是，流转税是根据销售收入来征税，所得税是对利润额来征税，流转税和收入水平是有关系的，和价格有直接影响，价格高，销售收入多，那么流转税就一定多。而所得税就要受到成本的影响，成本高，利润就小，所得税就少。所以在稳定上来讲，流转税在取得收入上要比所得税稳定得多，也可靠的多。不管你企业经营状况如何，反正只要你的杯子今天买一块一毛七，国家就从中拿走一毛七分钱。你的企业是不是说今天盈了明天亏了，对我们国家财政收入是没影响的。但是所得税是不行的，它和企业的盈利水平是有很大影响的，所以流转税在传统意义上叫间接税，所得税叫直接税。另外流转税的改革可能直接影响到价格，而所得税的改革不会直接影响价格。所以当国家需要加税减税时，在流转税上是肯定要考虑到价格的升降对纳税人，即消费者产生的影响。所得税是不需要考虑这些，我只要考虑对企业有什么影响就行了。这是它和流转税一个比较大的区别。
    这里还向大家介绍两个基本概念，分类征税制和综合征税制。这个等讲到个人所得税的时候再讲。所得税和流转税从整体上来说，对税收征管水平的影响是什么呢？流转税的征收相对所得税来说还是比较简单的。这也就是我们国家为什么要坚持流转作为主体税种的一个主要原因。现在我征管根本管不过来，怎么办？干脆用这种粗放的流转税来管，而所得税这种精细的税，像美国这些国家，就是所得税作为主体税，认为他管得过来。另外他的法制也比较健全，企业的效益普遍比较好，个人的收入比较高，人们的纳税意识也比较好。因为美国是一个中产阶级已经占了大多数的社会，在收入和分配结构上来看，是一个比较健康、正常的社会。而我们现在有着收入贫富差距比较大的问题，像我们经常提到的一个系数，叫做经济系数。就是在全部收入里用于不公平分配的那块所占的比重，用这个数字来衡量整个社会收入的公平度。0.4以下的时候，说明收入分配比较公平，0.6以上就说明是不公平的，0.4到0.6之间是一个临界点。咱们现在在国际上被评论大概接近0.6了。说明咱们国家收入贫富差距比较大，可能社会矛盾也比较大。像日本美国的遗产税都比较发达，所谓遗产税比较健全，在什么地方呢？一个富人富不过三代，这不是从它的经营角度来说，而是从遗产税角度上来说，如果财产转手三代，你的遗产税几乎就交不完。为了防止个人多获得惰性收入，就是说不劳而获的收入，还是鼓励你多取得工薪所得，就是劳动所得。那么中国没有遗产税，现在一直在酝酿开征遗产税，所以我们整个税收体制也是要解决社会分配不公正的问题。
    下面我把外商投资企业所得税和企业所得税比较一下，听起来更清楚一些。首先，从纳税人上来看，企业所得税的纳税人是国内的企业，外商投资企业呢，就是外商经营和外国企业，这里我想详细解释一下，外商投资经营企业和外国企业包括哪几类。它包括五类。外商投资经营企业包括三类，指的是合资企业，合作企业和外商投资企业，这三类是外商投资企业的纳税人。那么外国企业的纳税人，是两个。一个是说在中国境内设立了机构并且同中国境内有所得的外国企业。还有一个外国企业呢，就使咱们税法上规定的，在中国境内还没有设立企业，但它有在中国境内取得利息、股息等收入的企业，也叫外商投资企业的纳税人。总体来看，凡是合资合作还有外国独资企业，有设立机构的，没设立机构的这五类企业都属于外商投资企业纳税人。那么作为内资企业来看，只要你是内资的企业，都是企业所得税的纳税人。这里有个概念需要澄清，企业所得税的纳税人它包括经过注册以后独立核算的事业单位和社会团体，这个问题为什么要特别解释一下呢？因为很多人都说，你这个税法叫企业所得税，我是事业单位，社会团体，不是企业，为什么用企业所得税的税法来征税？为何把我作为企业所得税纳税人？特别强调这两类也适用于企业所得税，只要你有利润，就要交纳企业所得税。当然所有的企业都必须在银行开账户，独立建帐，独立计算盈亏，编制财务报表，这样才能作为企业所得税的标准纳税人。从税率上看，作为内资企业的税率是百分之三十三，外资企业所得税的税率是百分之三十，但还要加百分之三的地方税，所以加起来也是百分之三十三。两个表面上看不一样，实际上都一样。对这两类税征税时都是对企业所有收入减去成本以后的差额余额来征税的，也就是收益减去成本费用的余额。首先作为所得税的收入，主要指的是那几块。作为企业肯定有生产经营收入，另外还有财产转让收入，如果转让一下房产，土地等，还有利息收入，租赁收入，还有一些特许权的使用费收入等，企业只要构成收入的都要加到收入的总和里去。那么在收入总和里，我允许扣减的项目是什么呢？首先为了取得这些收入，我要花费一定的成本，所以我允许你扣减成本，扣减费用，还允许你扣减税，允许你在所得税前扣减的税主要都是流转税，就是增值税，营业税，消费税，另外还有一些小税。需要特别提醒的是，所得税的税额是不能在所得税的税前扣除，那么还有一块就是说损失，如果发生损失，也允许从收入中减扣。所以所得税就是收入减去支出的余额乘上一定的税率，来缴纳的税。简单得讲就是这样，你们可能会有一种感觉，你讲的这种情况讲得还不如增值税复杂，为什么说所得税要比增值税复杂？所得税最复杂的地方在于一个是偷漏税，就是怎么隐瞒收入总额，有的取得了销售收入不入账，计暂收款，把收入实现的时间尽量错后，便可以推迟给国家交税的时间，这种事情特别多。另外凡是能隐瞒的我都隐瞒，在所得税的偷漏上我们觉得一个是隐瞒前面的收入总额，另外一个加大扣除项，所得税是和企业的成本核算紧密联系的，它不像增值税完全脱离了企业的成本核算，我凭两张票就可以交税。所得税是和企业的成本核算紧密联系的，你的企业到时候算成本，成本的列支标准，你的折旧怎么算的，费用是怎么分摊的，这些是非常复杂的，所以所得税计算是和成本搅在一起的，这样在征管上，技术上的要求要略高一些。所以所得税税款上相对上复杂一些。复杂就复杂在，税前的扣除项目上用收入减成本和费用的那些项目里的界定上，哪些允许你减，哪些不允许。最复杂的就在这儿。所得税一般都是按年交的，但规定是分月分季预交的。财政不可能等一年以后再交，每月的收入支出要均衡。
    下面简单介绍一下个人所得税。他是跟大家密切相关的税种。在中国是这样征收个人所得税的，按是不是居民来划分，怎么去征个人所得税？划分居民和非居民有个标准，一是你在中国有没有住所，或没有住所而居住一年以上的叫居民。认定你是居民的话，在一个纳税年度上，来源于中国境内和境外的所有所得，我都要征税。就是境内外的所有所得都要征税。反过来说，如果你在中国境内没有住所，且不在中国境内住，或没有连续住满一年，我认定你是非居民。对这些人，我们只是对他在纳税年度内来源于中国境内的全部所得来征税。为何要这样区分呢？为何境内境外都要征？对非居民我只对境内所得征税？这牵扯到我们税收的一个基本原则，这个原则就是属地和属人原则。按道理讲你是中国人，中华人民共和国有权向你来自境内境外的全部收入所得进行征税，因为你是我的公民。如果你不是个中国人，中华人民共和国从国家权益角度上考虑，我有权利对你来源于我国国境内的所有所得来征税。之所以这样定，就是一个国家的权益，这是主权问题。其实税权就是主权，当年咱们能把盐税拿出去给人抵押做赔款，说明中国本身的主权都丧失了，你怎么能把税给别人呢？咱们实际上在个人所得税纳税人的确立上，确定这一点完全是根据维护国家主权的需要来做的规定。从属地的原则上来说，不管你是不是中国人，你只要是来源于我中国境内的收入，我都要去征税。一般来说，在属人和属地原则里应该是属地原则居先的。因为既按属人原则征又按属地原则征，很有可能出现不合理的征税，不该征税的你中国政府也征了，在这种情况下，首先要迁就一个属地原则。所谓属地原则，只要是来源于我中国境内的收入我都要去征税，境外的我就不管了。但作为第二层次是属人，作为中国人，你来源于境外的征，作为外国人，你来源于境外的我就不再去征税了，因为这不是我这个国家主权能涉及到的范围了。个人所得税主要是针对工薪所得，个体户的生产经营所得是要征税的。如果企业事业单位有承包租赁，这些收入是要交税的。另外就是劳务报酬所得，如翻译，录像，各种演出表演，这些劳务所得是要征税的，还有稿酬所得。特许权使用税所得，还有个人取得的利息股息，红利所得，利息不包括国债。银行存款的利息是要扣的，还有财产租赁所得，如果你把财产租出去，收近的钱要征收个人所得税，另外财产转让所得和偶然所得如果各位喜欢买彩票，买了彩票中了大奖，那部分是要交税的。总体来看，我们的税率设计还是有问题的。像工资薪金所得的设置是百分之五到四十五，设立九档税，最低税率是五，怎么算出来的呢？你收入减去八百块钱还剩五百，就征百分之五，五百到两千的就是十，随着收入的提高，我的税率相应提高。但是最高税率到百分之四十五。个体户是这样，它的税率是五档，最低是百分之五，最高是百分之三十五，像劳务报酬收入最低税率是百分之二十，最高是百分之四十，个人所得税和企业所得税是一样的，所得的收入我都允许你做一个费用扣除，像工薪所得是允许你定额扣800块，其他的允许你按比例扣，如稿酬所得，一次的稿酬4000块以下，每次允许你扣800块钱，如果得4000块钱以上，每次允许你扣除百分之二十。假定获稿酬5000元，扣掉百分之二十是1000元，只对4000元交百分之二十的税金。大家比较一下税率结构就可以看出，除了工薪所得，个人所得和劳务报酬所得，还有个体户的经营所得以外，其他所得税的税率基本上就是一个百分之二十的比例税率。为什么不合理？不合理就在这个地方。偶然所得税率才百分之二十，而偶然所得在我们税上叫惰性收入，所谓惰性收入，就是你不是通过积极的工作去获得的这种收入。他只交百分之二十，而对其他像工薪所得收入最高税率能到百分之四十五，这样实际上是不公平的。所以将来要改革个人所得税，我觉得工薪所得的税率应该会往下降，否则税率就太不合理了。还要跟大家说的就是，我们有两种测税办法，一是源泉扣缴，还有就是自行申报。所谓源泉扣缴，我估计就是说，你拿到的工薪所得一律把个人所得税扣掉，因为税务局不可能对在座的每一位去征税，只能委托发工资的单位给你代扣代缴，除此之外，还有一个自行申报，我这个月各种各样的报酬都加在一起，自己到税务局去申报，现在很多演员都采取自行申报。那么源泉扣缴和自行申报其实决定了咱们个人所得税的两个征税制度，也决定了咱们个人所得税将来改革方向。现在个人所得税的征税制度上有两类，一类是你取得的各种来源收入，分别去征税，比如这个月我的收入得了四五笔，如股息收入，工薪收入，讲课劳务报酬收入，写稿得了稿费收入，每一笔都是在领钱时别人就扣了，这就是源泉课征，这种征税方法的好处是能防止税款偷漏，因为我没办法左右，它已经把钱扣掉。但是差的地方，不能体现按年负担，一个人一个月的收入可能是一万，一个人几笔收入加起来也就几千，可是源泉课征的税率都是差不多的，这样不能体现按年负担的原则。这不太公平，但可以防止偷漏，这是好处。还有一类就是综合课税，当我一个月拿了四五种收入时，把所有的收入加起来......
    除了税收的基本知识以外，你们是不是更想了解咱们行业的有关税收知识？问题提得最多的是关于金融租赁公司（非银行金融机构）的利差纳税问题。
    租赁公司是分为几类的。一类是外商投资办的，还有一类是金融机构办的。咱们现在是按融资租赁营业税的融资租赁的金融保险业税目下的融资租赁的子目来征税。融资租赁的纳税是按价差来征税的，也就是资金收入里已扣缴掉购货成本以及外汇借款的利息支出。但是对金融机构和外商投资企业办的融资租赁以外的内资企业办的融资租赁公司，它是按照一般租赁业来征税的，你是不是想问一下，它什么时候能够归并到融资租赁里头去？如果你问的是这个问题，我告诉你，这个问题很快就能解决。我们近期可能会发文了。就是说，不管是谁投资经办融资租赁的企业，只要你从事的是融资租赁业务，都可以按照金融保险业下的融资租赁项目统一按价差来计税，这是可以的。但是利差就是两码事了。利差有个什么问题呢？咱们做融资租赁过去是为了引进外资，规定就是说，外汇转贷这块儿允许你在融资租赁租金里扣减掉外汇的利息支出。但是人民币这块儿，它是不允许扣的，这块儿我估计将来也是够呛的。除非是咱们金融保险业税收政策会发生变化。因为现在金融保险业银行放贷的时候，它是对利息的全额来征税的，其实它放贷时也是有成本的，也是包括利息支出的。对融资租赁来说，你要是允许他把借款的利息支出，人民币借款利息也扣除，实际相当说，说白了，就是对金融保险业要实行增值税，而不是营业税的概念。营业税它是全额纳税的，实行增值税就是说，允许你收入里只对增值额那一块儿来征税的，那么我觉得这块儿难度是非常大的。
    现在在国际上来看，对金融保险业是怎么处理的？在国际上一般来说，对金融保险业一些国家根本不征收流转税，这是和它整个国家的税制结构有关系的。像美国它就没有增值税，所得税是主体，金融保险业根本就没有流转税这一说。还有一些国家，在金融保险业有一个流转税的概念，但是它规定，是要征收增值税的，实际上它有没有征，作为一个特例给它免了。还有一些地区像台湾，对金融保险业是按百分之五来征收增值税的，它有一个特殊规定，全额要征收增值税。也就是说，各个国家和地区税收制度不一样，决定它的征税办法不一样。所以利差这个问题，关键要看金融保险业他这个税收怎么改。
    现在关键是我们的增值税是有选择的征收，不是全范围的征收。像欧盟所有的生产货物、销售货物、提供劳务都适用增值税的范围，它的链条是完整的。中国是人为割断的，在这种情况下，肯定就会有这种问题，像属于营业税征收范围的肯定有一个重复征税，所以这要看整个税制改革的一个大方针。
    另外，再向大家简单介绍一点，中国入世以后税收政策的一个基本走向问题。
    我们现在的主要工作，是承担着WTO谈判以后的关税减让的一个履行义务。WTO谈判已经完结了，协议都已经签了，关税减让你总要履行啊！到底减多少？所以目前我们首先要做的一点，就是怎么样清理现行的税收优惠政策，把对外商、对进口产品有不同国民待遇的政策，我们考虑要尽快取消、规范。因为很明显，你不取的话人家就会告你。在没有入世的时候，我记得为了尿素，还有就是硫酸二铵这些产品的问题，当时美国的参议员亲自写信给我们税政司的司长。他要求我们对硫酸二铵这个产品的增值税政策要进行调整，他认为影响了他。因为在咱们的税收政策中，有一条规定，就是如果产品具有可替代性的时候，税收政策应该是一致的。因为对有可替代性的产品，如果你对这个产品给优惠，那就意味着你鼓励他使用这个东西啦！对吧！举个简单的例子说，有T恤衫，有正规的衬衣，这两个产品其实它是可替代的，可以互为选择的。如果你对衬衣优惠的话，实际上你是在引导消费者去消费衬衣，我就不去消费T恤。我们现在对磷酸一铵是免税的，但是对磷酸二铵是征税的。美国主要是对咱们国家出口磷酸二铵，他认为，咱们对磷酸二铵征税，他认为你是在鼓励使用磷酸一铵。但是你是在抵制磷酸二铵，虽然你的政策是统一的，可是你对这种有很强替代性的产品，一铵、二铵是有很强替代性的，对这种产品他认为你是有一种税收歧视的，所以咱们还没有入世的时候，美国就告咱们一铵、二铵。加拿大是在告咱们尿素的事情，所以我们在清理税收优惠政策时，也会遇到这些问题。他们每个国家的政策都是在关心它的产品出口最多的到你们国家的产品，我们的政策是不是公平。
    有人提出，中国在入世以后，中国政府不是说了吗？有些条约我们可以不去履行，该干嘛干嘛。但是我们觉得有问题，该干嘛干嘛，你有这个可能性吗？你不执行，人家就可以告你。一旦中国入世以后你想赖账，估计难度还是比较大的。我觉得中国入世以后，除了我们在心理上要做好准备，在经济席位上要做好准备以外，同时在法律法规、知识方面也要做好准备。在知识上做好准备，就是要好好培养一批真正熟悉WTO规则的人。就是说，你既要利用WTO的规则，还不要让它太制约你。我觉得这也是很关键的问题。
    现在你们看到有些行业有优惠政策，将来看这些优惠政策凡是不符合国民待遇的都要取消。那么涉及到咱们融资租赁，很多人关心的问题，增值税制度待遇怎么改?营业税制度怎么改？这个呢，从一般角度考虑，我今天来讲不是代表政府来讲，虽然是政府部门的工作人员，只代表个人，咱们探讨性地来讲，可以说中国加入WTO，还有经济全球化，它必然要求将来改革后的税制有一个屈从性。所谓屈从性是指什么意思呢？大家可以看一下税制。各国的所得税它在确定税率时，它不可能说差异特别大。差异大，很明显，我资本就不流向你这里了。而且你看咱们所得税上有一个最基本的原则在哪？如果说作为中国企业在境外要是投资了，在境外已经交过所得税了，理论上讲可以在你中国的应纳税所得税里往下扣的，但是扣除是有个高限的。一般情况下它允许你最高扣在哪呢？最高扣在你那块儿收入按中国税法计算的收入是多少，中国的税率是百分之三十三，国外是百分之三十。你拿回来的话，我允许你扣掉百分之三十的税，多出来的那三个点怎么办？我中国政府还会给你补征回来。所以说，有的时候税收政策差异大时，你少征的税款，这块儿收入回到别的国家以后，它又等于说给他补征回来了。你多征了税款人家就不往你这儿投资。所以说最后的结果，税制改革肯定要有适动性。就像农贸市场买东西，价格不可能极低极低，肯定是价格有一个基本上的平衡， 大家才能都有饭吃。就是咱们现在税收制度改革，包括涉及到营业税，增值税的改革，我觉得都有屈从性问题。那么从主流上来看，将来的增值税它就肯定要过渡到消费体，只不过是时间的问题。从征税范围上来看也是一样的，将来增值税肯定要扩大范围。这些我都觉得是一个必然。当然咱们现在融资租赁行业，很多税收问题不是咱们不清楚，而是清楚以后感到很麻烦。它如果是个个案问题，我觉得比较好解决。它现在麻烦在哪里？它是由于制度本身不合理而产生的一种比较普遍性的问题。对普遍性的问题要是采用个案解决的办法，肯定是有矛盾的。因为税收最终是要讲求公平，如果按个案处理肯定有问题。所以我觉得，融资租赁可能要有小的微调。包括我完了要跟你说的要调的内容。但是从长远来看，大问题的解决，还要仰仗咱们税收制度。不过中国有很多事情现在都不好说。在中国，经济学不单纯是经济学，而是政治经济学，有很多政治因素在里边，所以到了政治经济学的时候，这个东西就很难说了。机会总是有，就看你怎么干了。我觉得现在讨论的层面就是税制改革，已经不是说该不该改这个低层次问题，也不是说怎么改这种问题。怎么改现在大家心里也有底了，现在问题就是一个领导决策，什么时候给他改税制的问题，这应该说是咱么最核心的问题。